Форум » Музыка » флуд (продолжение) » Ответить
флуд (продолжение)
nismo:
ceed.Solo: Serega-48 пишет: я гольфа взял Ну наконец то приличная, красивая машина .
Serega-48: типа подъипал?
ceed.Solo:
dsi999: Набрел тут в сети на довольно любопытный сайт: Головные устройства Никому не приходилось иметь с ними дело?
Vladimir: Лично меня не интересуют ГУ, выпущенные после 2002года.
феодор: Я тоже не встречал подобных ГУ с приличным звуком,если только не реализована "цифра". А функционал, бесспорно, привлекает.
феодор:
ceed.Solo: dsi999 пишет: Никому не приходилось иметь с ними дело? Я о них немного знаю. По сути это такие же ГУ как продают на алиэкспрессе. Редповеры предлагают их раза в полтора-два раза дороже, это плата за гарантию, техподдержку, некоторые изменения в прошивках и возможно в внешнем виде. Стоит оно того или нет - дело личное. Я взял с алиекспресса, без переплат, типа такого http://ru.aliexpress.com/item/7-INCH-Android-4-2-Car-DVD-player-GPS-Glonass-Wifi-3G-Bluetooth-2-DIN-universal/1948364463.html?s=p Подобные ГУ со всех сторон обсосаны на http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=522762&st=9560 , прошивки, доработки, и пр.
dsi999: ceed.Solo пишет: Подобные ГУ со всех сторон обсосаны Чур меня Сначала прочитал "обоссаны"... Спасибо , Юра, побачимо.
ceed.Solo: dsi999
nismo: Дима,что удумал,смотрю скан на продаже.
антип: Думаю всё распродать..Что останется не знаю..А многое что было уже продано.. с Димитрий-Донской
dsi999: антип пишет: с Димитрий-Донской Не понял?
антип: click here
Vinc: антип пишет: Думаю всё распродать..Что останется не знаю.. штатка
Vladimir: Все к этому приходят... Сперва - машины из пластика и фольги, внутри выложенные подушками, а потом уже и штатка полностью устраивает, особенно размер и обилие пальцетыкательных экранов
dsi999: антип Ты сменил автомобиль и переехал в Орехово?
oleg-k: надеюсь метро орехово???
oleg-k: антип пишет: Думаю всё распродать..Что останется не знаю..А многое что было уже продано.. с Димитрий-Донской пральн Дим,автозвук гавно,как сказал басбуст,а ведь он в чем то прав
антип: Vladimir пишет: Все к этому приходят... Сперва - машины из пластика и фольги, внутри выложенные подушками, а потом уже и штатка полностью устраивает А до этого Vladimir пишет: Сцена? Да не нужна она, в принципе, я её дома слушаю, в машине езжу.А на ходу не до сцены
антип: dsi999 пишет: антип Ты сменил автомобиль и переехал в Орехово? oleg-k пишет: пральн Дим,автозвук гавно,как сказал басбуст,а ведь он в чем то прав Даа, что то совсем у ребят с чуством юмора туго стало
Vladimir: дык я и говорю, что все к этому приходят... Правда, по звуку, единственная штатка, что мне понравилась, была у сынишки в Туареге.
oleg-k: а мне в кашкае нравится, очень
феодор: Чет я не вписался в разговор-что за штатки,это те пластиковые стаканчики с бумажными подвесами?? Мне вот 8ки нужны в передние двери,Дим ты Ланзариков не мерял,как высоко забираются??
dsi999: антип Твое отсутствие на форуме и одновременно такие подачи о продаже заставляют думать именно так. Сменил ори.., тьфу, место жительства и приоритеты.
феодор: dsi999 пишет: такие подачи о продаже ...скопившиеся безделушки,в смысле сейчас ничего не делают. У меня все более чем прилично,вот ДАКа у Артема притарил,будем осваивать цифирь...
dsi999: феодор пишет: будем осваивать цифирь... Что будет в качестве транспорта?
nob: dsi999 пишет: Что будет в качестве транспорта? вот это вопрос уже года 2-3 как бошку теребит хотя я хочу Fiio X3 взять и успокоиться,........надеюсь
феодор: dsi999 пишет: Что будет в качестве транспорта? iconBIT XDS1003D click here
Vinc: nob пишет: хотя я хочу Fiio X3 взять и успокоиться,........надеюсь возьми, положи под диван и успокойся
nob: неее, вот соберу всё что задумал и установлю
dsi999: nob пишет: всё что задумал Айдар, задумал страшное?!
nob: а как ж
феодор: Ну вот и освоили цифру,система получилась такой-иконбит-коаксиал-накдак41(Артем )-аукс-нак40(Олег )-усилители итд.Нормальная прибавка в качестве Спасибо всем кто помогал,советом(Владимир) и компонентами.Не устраивают только восьмерки нонейм в дверях,надо менять так как явно не дотягиваются до пищей Морель МДТ-45.,спесь требует что то типа Illusion Carbon C8 а финансовое состояние подталкивает к Арканам или к Диминым Ланзарам. Система без саба.
oleg-k: итак,тогда впрос,треки и громкость регулируются с иконбита?
nob: и как сцена? посреди или справа/слева - внизу/наверху?
феодор: Регулировка громкости-НАК-40.,но и реакция на убавить-прибавить с плеера то же присутствует. Айдар, сцена строится классная-везде,жалко батарейка села,докрутить не успел Вообще со звуком рывок.Дай бог здоровья ВИ.Смущал аукс в системе,оказалось фигня,как и говорил Владимир. Хочу еще попробовать обойти ГУ то есть рулить громкостью с плеера,но это попозже,сейчас и так фэншука. Беда нашего времени,куча гаджетов с огромной памятью,пример фотик-снимается столько кадров! а посмотреть некогда,а иногда хорошо вспомнить,так я накачал на ЖД все,и папочками,фоном включаю в режиме слайда,многое уже посмотрел.
dsi999: феодор Выглядят космически, гавны вопрос - 14 рублев в Питере на авито Играют не хуже, чем выглядят?
феодор: dsi999 ...в курсе как играют не знаю но хотелка тянет послушать,а рублев мало
nob: феодор пишет: но и реакция на убавить-прибавить с плеера то же присутствует Хочу еще попробовать обойти ГУ то есть рулить громкостью с плеера,но это попозже
artem43: феодор чем не нравится регулировка громкости на ГУ? хочется на пульте и треки листать и громкость прибавлять? или?
oleg-k: если гу в доступе,то крутить громкость с накамичи это нормально,себе бы я так и сделал кстати,никто не автивировал оптический вход у денонов?достался по случаю 1000й,вот на будущее хотел спросить
Vladimir: Крутил, бестолку, отдал. Как и у мониторов 200-300, кстате..
oleg-k: странно, для красоты чтоли делают этот вход
Vladimir: Ченджер родной нужен. Или спецадаптер какой-то.
феодор: artem43 пишет: хочется на пульте и треки листать и громкость прибавлять? Да просто хотел обойти ГУ, так как цепляет наводочку небольшую в панели...
антип: Полет инженерной мысли: click here
феодор: Бляаааа,вещь! Самое что дорогое,из этого клюка обязательно что то да вырастет.....
artem43: есть потребность в 2дин магнитоле с евротюнером, в исправном состоянии.... надо продать мафон вместе с машиной через пару недель... если у когото завалялась, то чиркните в личку
антип: artem43 пишет: есть потребность в 2дин магнитоле с евротюнером, в исправном состоянии.... надо продать мафон вместе с машиной через пару недель... если у когото завалялась click here
nismo: Как думаете,если в jvc поменять операционики это даст прибавку в качестве?
oleg-k: эх,Артем,продал я тот дживик в ростов, кстати чел доволен,брал из-за айпода,просто втыкается в юсб разъем и работает 2nismo прибавка будет ,но несущественная ,скорее всего,а вот вывести цифру из 2хдинок можно и нужно
nismo: А ко мне приехал scan ss800 поменялся с senatorom с блюза на q450. Аппарат твикнутый,такие вч и не снились стоковому crush 275
oleg-k: Олег,а нео12 как играет у тебя, устраивает? и как порезан?
nismo: Я даже не знаю что тебе ответить,у меня сабов в жизни было всего 4 нео из них лучший.Режу на слух.
oleg-k: то что 4 это неплохо, а какие-напиши
антип: Не давно тему про Пролоджи нео 12 читал; НН про него говорил, что для хорошего баса ему ящик под 50 литров надо.
nismo: НН вроде писал от 60л если зя,он у меня во фри в полке стоит.Даёт артикулированный бас без гудежа и бубнежа.Были пацанские сабы урал,жвс.орис.
oleg-k: а снизу както подрезается усем ?
nismo: Нет,не режу.
Serega-48: А вы не замечали, чем больше ящик тем лучше звук (я про акустику которой нужен большой объём). Еще лучше фри
nismo: Вроде как закрыл тему с сабовым усем,прикупил сегодня hifonics zeus zx7500 правда здоровый чумадан.
Serega-48: я наверно эос 500.1 продавать буду. здоровый и тяжелый. мне для сабика 8-ки с хорошей чуйкой такой ни к чему)
nismo: Да наверно можно не большим и не особо мощным двухканальником обойтись.
антип: nismo пишет: Вроде как закрыл тему с сабовым усем,прикупил сегодня hifonics zeus zx7500 правда здоровый чумадан. Думаешь для одной фришки 1000 Ватт RMS достаточно будет?
nismo: Намана,мы его в четверть гейна.
антип: nismo пишет: Намана,мы его в четверть гейна. И на один канал, контроль будет бешеный
dsi999: антип пишет: контроль будет бешеный Часто встречаю в темах на разных форумах упоминание о контроле динамика усилителем, поясните, что это за параметр такой и в чем он измеряется?
ceed.Solo: Это достаточно субъективный параметр, грубо говоря это как контроль прицепа тягачом, тем мощнее тягач - тем лучше контроль. Но а автозвуке не всё так однозначно, здесь ещё играет роль выходное сопротивление усилителя. Измеряется контроль в попугаях, размер и расцветку которых производитель придумывает исходя из собственный скромности . Демпинг-фактор (коэффициент демпфирования) Коэффициент демпфирования определяется как отношение номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует способность подавлять паразитные напряжения, которые возникают в динамических головках при движении катушки в магнитном поле. Если демпфирование недостаточно, то диффузор будет совершать свои собственные "телодвижения", никак не связанные с музыкой, но зависящие от упругости подвески. Необходимо отметить, что в подавляющем большинстве моделей акустических систем эта проблема успешно решается. Можно считать достаточным, если значение коэффициента превышает 100. Демпфирование зависит не только от выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустической системы. Необходимо учитывать, что способность поглощать возвращаемую громкоговорителем энергию зависит от индуктивностей фильтров и от сопротивления разъемов и кабеля, которым подключены акустические системы. Минимальным значением коэффициента демпфирования можно считать 20, хорошим — 150-400. Современные усилители высокого класса имеют значение этого параметра 150 и выше. http://www.hifiaudio-spb.ru/ampl2.html
dsi999: Было у меня подозрение, что показатель контроля связан с к-том демпфирования, благодарю за разъяснение. Очередной термин для упрощения впаривания девайсов...
Serega-48: Да херня полная. Брать миды фокалы утопии за х знает сколько, которые прекрасно играют бас, резать их от 120 КГц "чтобы середину не испортить" и на них усилок супермощный с бешеным контролем....))) жесть
антип: dsi999 пишет: Было у меня подозрение, что показатель контроля связан с к-том демпфирования, благодарю за разъяснение. Очередной термин для упрощения впаривания девайсов... Это не совсем так:ceed.Solo пишет: Коэффициент демпфирования определяется как отношение номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует способность подавлять паразитные напряжения, которые возникают в динамических головках при движении катушки в магнитном поле. Коэффиент демпфирования, это соотношение сопротивления нагрузки к сопротивлению выходных цепей усилителя; и чем выше это соотношение, тем лучше. Не случайно 8-ми Омная акустика, да и сабы тоже, рисуют более точный прорисованный бас, по сравнеию с 4-х омной акустикой. Что касаемо усилителей; когда катушка движется в постоянном магнитном поле, то силы ЭДС вырабатывают противо напряжение, которое гасится в выходных цепях усилителя; тем самым происходит торможение катушки и как следствие диффа тоже; и чем сопротивление этих самых выходных цепей меньше, обычно низкое сопротивление достигается применением нескольких силовых транзисторов, в паралель на плечо, и надо понимать, чем транзисторов больше, тем сопротивление меньше; может в этом и кроется замечательный контроль над акустикой, у так любимого Юрой ГЗ 4350; тем паразитные напряжения гасятся эффективнее и получается более точный рельефный бас.
антип: ceed.Solo пишет: Демпфирование зависит не только от выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустической системы. Необходимо учитывать, что способность поглощать возвращаемую громкоговорителем энергию зависит от индуктивностей фильтров и от сопротивления разъемов и кабеля, которым подключены акустические системы. Я бы отметил такой важный параметр, как добротность акустической системы (голый дин в ФЭ, или система дин+ящик). Если полная добротность выше Qts-0.7 то даже не смотря на хороший усилитель ceed.Solo пишет: диффузор будет совершать свои собственные "телодвижения", никак не связанные с музыкой, но зависящие от упругости подвески. преимущественно на частоте резонанса.
антип: dsi999 если еще не откинул идею со шпонированием, дай знать; есть еще один вариант, но надо идти узнавать.
dsi999: антип пишет: противо напряжение, которое гасится в выходных цепях усилителя; тем самым происходит торможение катушки и как следствие диффа тоже; и чем сопротивление этих самых выходных цепей меньше, .... тем паразитные напряжения гасятся эффективнее и получается более точный рельефный бас. Я бы только еще добавил, что во всем этом процессе немалую роль играет электрическая добротность самого динамика.
dsi999: антип Не сказать, чтобы откинул, но, по твоему совету, рассматриваю вариант покраски. Поскольку маляра еще не нашел (последние дни просто бешеные, однодневные командировки Екатеринбург, Питер, Москва - поезда, самолеты, не до того было, замотался...) черкни по почте, что за вариант.
dsi999: Чутка юмора, как Юра говорит: "Одноклассники" утверждают, что это фото с парада в Латвии
nob:
Vinc: dsi999 пишет: "Одноклассники" утверждают, что это фото с парада в Латвии да уж, отжигают прибалты
феодор: Один истребитель,тот что с права,уже летит...не высоко и не далеко,но ястреб.... первый прибалтийский ассс,хотя знамя непонятное....интересно они еще делают дембельские альбомы,или это курсанты летного училища??... А если серьезно,то это очень хорошая добрая шутка,но если они по взрослому,то еще смешней!
антип: dsi999 пишет: Я бы только еще добавил, что во всем этом процессе немалую роль играет электрическая добротность самого динамика. Принято считать, что в полной добротности 80% составляет доля электрической добротности и всего лишь 20% механическая, по этому я и обозначил термин полная добротность, что бы не вдаваться в подробности. Хотя попадаются дины с бОльшим вкладом механической добротности в полную добротность, и это может быть в автомобильных условиях уже не есть хорошо, потому что механическая добротность может меняться с изменением окружающей температуры..
nismo: Олег,что нибулдь с сабами вышло?
nismo: У моего уся стоят оу OPA 134 есть что нибудь по лучше и есть ли смысл менять?
dsi999: nismo Судя по подписи, усь у тебя и так твикнутый. Не проще ли обратиться к автору модернизации? Или руки чешутся?
nismo: Чешутся.
nismo: Там опера в кроватках,снял крышку и втыкай их как в розетку,меняются за несколько секунд,при быстрой смене можно сразу услышать разницу в звучании тех или других.
oleg-k: да.кроватки это вещь.очень удобно.если у тебя ора 2134 то это очень хорошие оу,с ними ампер должен звучать хорошо
nismo: Одноканальные OPA134
nismo: Тем более сколько времени прошло со дня выпуска амперов,современные оу я думаю лучше,можно сделать не дорогой улучшающий звучание апгрейт уся.
nob: Força Barça!
artem43: Сиид, одень мешок обратно
Антон: антип пишет: Принято считать, что в полной добротности 80% составляет доля электрической добротности и всего лишь 20% механическая, по этому я и обозначил термин полная добротность, что бы не вдаваться в подробности. Хотя попадаются дины с бОльшим вкладом механической добротности в полную добротность, и это может быть в автомобильных условиях уже не есть хорошо, потому что механическая добротность может меняться с изменением окружающей температуры.. -------------Дим а как отличить электрическую добротность от механической....)?
антип: Антон пишет: а как отличить электрическую добротность от механической Электрическая добротность обозначается термином Qes, механическая - Qms и обычно составляет несколько едениц.
dsi999: Ну и для полноты - полная добротность - Qts
Антон: Ну это понятно....А как определить к какой добротности расположен дин не смотря на цифры...?есть какие нить признаки в виде или подаче звука.....цифры не всегда правильными бывают)
oleg-k: нужны твитеры ,чтобы играли на отражение от лобового,посоветуйте
антип: oleg-k пишет: нужны твитеры ,чтобы играли на отражение от лобового,посоветуйте Я наверное свои АЛки опять на центр лобового поверну; надоели все эти цыканья .
oleg-k: а морели аля мт2,22,23 и тд на отражение некомильфо?
dsi999: антип Ты, знаешь, я для себя сделал однозначный вывод: на качественных фонограммах нет никакого "цыканья". Но и аттенюатор у меня стоит в крайнем "-6 Дб" положении. Новые 267-е скоро послушаю в домашке, нашел я маляра, скоро корпуса должны быть готовы.
nismo: Кто нибудь слушал пищалочки GZHT 25SQ?
антип: Вот так ставят усилки суровые Соляраводы с форума
АндрейШ: мама моя....ужОс какой
Vinc: все гениальное — просто
nob: О! Второй вариант прямо как мой!
artem43: Сурово, но бывает хуже..
ceed.Solo: Немного злободневного футбольного юмора никогда не помешает https://www.facebook.com/trinixy.ru/videos/1693985530829585/?fref=nf Ржунимагу
nismo: Если в ампер поставить кондёры по 10000 в место 4700 есть в этом смысл?
ceed.Solo: Смысл есть, для примера как если поставить 17 диски на запорожец Если нехватат децибел - не уродуй ампера, а поменяй усь на более мощный..
ceed.Solo: Ещё чутка юмора, а у вас был такой телефон??
nismo: В полном ауте от блюзовцев,есть моё мнение и неправильное.
artem43: nismo что случилось то? Ну вкратце хотяб... я, к примеру, летом точно туда ни разу не ходил...
nismo: Если коротко,своё мненме лучше не высказывать,поддакнуть можно.
Vinc: тень предводителя незаметно подкралась и удалила тему с надписями на русском языке?
ceed.Solo:
dsi999: Vinc Чей-то, чей-то деется то... Допи.....сь, похоже...
sergnik: http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-97413.html вот мастер-шаман ,правда колдует с чем если почитать его темы- он железо берет 30-х годков , медь тоже оттуда-про всякие деталюшки-вообще улет- хз-живет по соседству надо напроситься в гости послушать его чудо лампы-
антип: Цитата: Я в последнее время считаю,что загадочные поля,которые АМЛ называл "ингридиентом Х",любят простор и свободу и не терпят,когда их заневоливают каким либо способом-будь то совмещенные обмотки на трансформаторе,чрезмерно затянутые акустические клеммы,пластины трансформатора или груз на верхней крышке,равно как и сама крышка. Наверное многие обладатели золотых ушей замечали,как "сдавливается" звучание,если усилитель придавить чем то тяжелым и большим.То же самое относится к верхним крышкам СД проигрывателей. А зажимные разъемы?Я когда то был поражен,когда вокалист подавился и спрятался вглубь колонки при фанатичном затягивании гайки "до упора" на проводе ключом. Шедеврально!
Vinc: изобретателю волынки эта идея пришла после того, как он наступил на кошку Томас Дьюар
Vinc: sergnik пишет: вот мастер-шаман ,правда колдует с чем если почитать его темы- он железо берет 30-х годков , медь тоже оттуда-про всякие деталюшки у меня эти шаманы ассоциируются с "Бигман" и ник у него - аббас ассоциации с Карабас-Барабас, с волшебниками, соблюдающими первую заповедь библии - наеби ближнего и возрадуйся!
ceed.Solo: "Само собой разумеется,что никакими измерениями,к сожалению,вы не сможете оценить,подтвердить или опровергнуть данные рецепты,только своим восприятием,поэтому если вы не доверяете собственным ушам,но свято верите цифрам и картинкам на мониторе,даже не пробуйте окунаться в это безумие!" - мужик то в принципе понимает что он сумасшедший..
антип: Допускаю, что он действительно собирает не плохо звучащие ламповики; но лапшу на уши он вешает на много виртуозней; я бы это даже назвал прозаическим даром.
sergnik: Да -у него талант и делать и 3,14здеть зовут его Аббас-имя такое -хз то ли азербайджанец толи еще кто-но восточный мужик.я с ним пор телефону общался- спрашивал уровень цен его произведений- там бюджетного нет- в у е или по курсу все....-хотя бюджет у каждого свой- но я хотел около 400 американских денег--неее таким -не балуются-может щас есть-но у меня нет желания тратить даже эту сумму сейчас- лучше поехать в Болгарию или куда еще
nismo: На блюзе продают PA-150 за 12 т.р
ceed.Solo: Если состояние хорошее, то нормал цена по нынешним временам..
Антон: А что все на Па зациклились?есть и другие хорошие вещи...тока их найти тоже не просто)))
nismo: Какие?Мне сказали что лучше поверов TRU Technology.Пиши что ещё есть.
антип: nismo пишет: На блюзе продают PA-150 за 12 т.р А на магнитоле ПА-100 за 10 т.р
антип: Да, 150-ка с Блюза, на синей плате и с чуть более бедной комплектацией, чем предыдущие 150 ки на "золотой" плате.
ceed.Solo: nismo пишет: Мне сказали что лучше поверов TRU Technology. НН бы с тобой поспорил насчёт этих тру .
nismo: Я их в глаза не видел,так что мне с ним не очем было бы спорить)))
Антон: nismo пишет: Какие?Мне сказали что лучше поверов TRU Technology.Пиши что ещё есть. ----ESB RA 72100-удешевлённый челестра,m-dimension Forte 20VS,Sifoni и тд...даже у деменшен серия RM очень понравилась всем кроме драйва...
nismo: А celestra FA2150X хороша?А то в Москве за 8 продают.
nismo: Прикупил GZHT 25SQ сравнил с OPTI TW сильно заметно проигрывают оптикам,правда они у меня разминаются лет 5)))
Антон: А в чём они(GZ) сильно им сливают(Opti)???
nismo: В детальности передачи пространства с оптиками звук более наполненный с GZ тощий и суховатый.
nismo: В чуйке тоже проигрывают оптикам.
artem43: Может просто привык к оптикам, да и зиропищи разыграются поди..... Скока щас ГЗ?
nismo: Брал беу,не знаю какой у них пробег.Слишком большая разница которую сразу заметил и другой человек.
ceed.Solo: Вот это поворот..
nismo: Ну это всё таки не GZHT 25SE
dsi999: nismo Не имею представления, как поют ГЗ, а вот сравнить Опти с 267-мы пришлось. В старых колонках у меня стояли Опти, в новых 267-е. И разница просто огромная, ес-но не в пользу Опти...
nismo: А сколько работали опти?
nismo: Да и вкусы у всех разные,например опти с па-150 для меня колковато на вч.
nismo: Вообщем как финансы позволят,так сразу прикуплю себе 267
dsi999: Колонки на Lanzar OPTI 5C отыграли в домашке почти 2 года.
антип: nismo пишет: Да и вкусы у всех разные. Это уж точно. nismo пишет: ,например опти с па-150 для меня колковато на вч Наверное гранаты не той конструкции; ПА-150 самый мягкий и комфортный усилитель, который я слышал, особенно в стоке.
nismo: Мой твикнутый скан вот он мягкий и в тоже время динамичный.
nismo: Вот мой твикнутый скан мягкий и в тоже время динамичный.
антип: nismo пишет: Вот мой твикнутый скан мягкий и в тоже время динамичный Фото платы мне на мыло скинуть можешь?
ceed.Solo: nismo пишет: Вот мой твикнутый скан мягкий и в тоже время динамичный. Замылили твиком?
nismo: Как в очередной раз буду вытаскивать из машины обязательно сфоткаю.Звук не мыльный.
nismo: Звучание ясное,открытое.
nismo: Пропиарил усилок,Димона озадачил)))Если не ошибаюь Николаич как то писал что удаление ОУ даёт хорошую прибавку в качестве,правда надо гу типа дрз с высоким вольтажём на линейках.
nismo: Да ещё a/d/s в стоке мягкий.
антип:
oleg-k: сильно
ceed.Solo: антип, селфи с новым сабом?
nismo: Где тест амперов?
антип: Да; кто то твикнутый Скан с твикнутым Крашем грозился сравнить:-)
nismo: У краша все кондёры поменяли и кроватки поставили,опера заказал,придут поставлю всё сразу расскажу.Хочу отдать скан чтоб посмотрели чего там натвикали и сделали тоже самое в краше.Не знаю,может мерещится,но после замены кондёров вроде краш чуток по динамичнее и собраннее стал.Кондёры jamicon поставили.Ну лампочки питания на усе точно заметно дольше горят после выключения)))
nismo: a/d/s тоже отдал на замену кондёров и оперов.За ремонт и кондёры краша отдал всего 1,5т.р считаю недорого.
антип: nismo пишет: Кондёры jamicon поставили Мелкие кондера тоже жамикон? nismo пишет: Хочу отдать скан чтоб посмотрели чего там натвикали и сделали тоже самое в краше Не забудь пожалуйста, мне фото платы на мыло прислать.
nismo: Да,жамикон,думаешь есть смысл ставить более дорогие?Если да то какой?
антип: nismo пишет: думаешь есть смысл ставить более дорогие? Тема кондеров пожалуй не менее занимательна, чем тема про шнурки. Например в среде домашников (и кое кто из известных автомобильных твикеров это мнение разделяет тоже) частенько встречается мнение, что с кондерами на 85* звук значительно лучше чем со 105-ти градусными кондерами. В той же среде жамиконы совсем не жалуют. Другое дело, что хитрые кондера даже на заказ купить тоже не просто. Сам ОУ где заказывал?
nismo: Да у нас в магазинчике заказал,очень дорого,один opa134ua аж 380р,надо было не торопится.А жамиконов думаю лет на 5 хватит,так что думаю особо по этому поводу голову не нужно греть.
антип: nismo пишет: заказал,очень дорого,один opa134ua аж 380р Не так уж и дорого; в нашем приторчке ОРА 2134 стоит 300 рЭ, АД823 - 400. nismo пишет: А жамиконов думаю лет на 5 хватит Дело не в долговечности, а в качестве звука; ну да ладно, меньше знаешь - крепче спишь.
nismo: У кого звучат дорогие кондёры,пусть они их и ставят.Колосального после стока ничего не заметил.
антип: nismo пишет: Да и вкусы у всех разные,например опти с па-150 для меня колковато на вч. nismo пишет: Вот мой твикнутый скан мягкий и в тоже время динамичный. nismo пишет: Колосального после стока ничего не заметил.
nismo: Тьфу CRUSH
антип: nismo пишет: Колосального после стока ничего не заметил. CRUSH Значит зря конденсаторы в слаботочке меняли.
nismo: Из за замены одних кондёров не должно быть колосальных изминений в звуке.
антип: Вот я и говорю, что зря кондеры меняли
nismo: Мелочь наоборот быстрее высыхает и стоит не дорого.
антип: nismo пишет: Мелочь наоборот быстрее высыхает и стоит не дорого. Ну да, бесплатный и дешевый сыр бывает только в мышеловках.
nismo: Значить есть музыкальные и не очень конденсаторы как и провода?
Vinc: есть мозг, возможно сильно воспалённый, который желает, чтобы так было
nismo: Тоже считаю что между новыми кондёрами особой разницы нет.Кстати в SINATORовском твикнутом скане стоят во вторичке безпонтовейшие Rec или Rek
антип: nismo пишет: Тоже считаю что между новыми кондёрами особой разницы нет. Кстати в SINATORовском твикнутом скане стоят во вторичке безпонтовейшие Rec или Rek. А в чем тогда цимус; в том числе и в Сенатровском Скане, в хитрых ОУ ?
nismo: Я не разбираюсь в схесотехнике.Что то там вырезано,и из за этого на одном канале полярность изменена.
антип: nismo пишет: Что то там вырезано,и из за этого на одном канале полярность изменена. Убирание инверсии в одном из каналов, тоже кардинально не меняет звук; так за счет чего же улучшилось качество звучания?
nismo: Не знаю,я же написал в схесотехнике не понимаю.
антип: nismo пишет: Не знаю,я же написал в схесотехнике не понимаю. Ну вот; в схесотехнике ничего не понимаешь, однако считаешь, что между кондерами особой разницы нет. Кстати большинство твиков и заключаются в замене моделей конденсаторов, реже их номиналов; и считаю что на заводе впаивают не абы что и по этому менять заводские конденсаторы на дешевый ширпотреб, я без веских причин не стал б. Впрочем решил закупить партию звуковых конденсаторов, махнуть их на стоящие сейчас в золотом ПА жамиконы и сравнить
Антон: А на сколько лет рассчитаны штатные кондёры в усях???лет на 7....? Соглашусь,что звук влияет на марку кондёров и их номинал...Имхо конечно....а так бы любой мистери был хай эндом)
феодор: ...наоборот,Антон.
nismo: ЛМ хорошые конденсаторы отличаются от плохих ровными параметрами,возможно сопротивлением,скоростью разряда/заряда,ресурсом.Большого влияния на звук оказывать не могут.Судя по отзывам увеличение номинала,может быть.Тоже самое замена старых высохших на свежие.
nismo: Сегодня "твикнул" свои твитеры,удалил ферромагнитную жидкость,и иголочкой в куполах сделал дырочки.Заметно по веселее стало.
Vinc: какие милые ангелочки
феодор: Подскажите пожалуйста,магнитола с вайфаем отдаст радио на медиаплеер??
nob: хз, Аркадий. Надо пробовать. Все от медиаплеера и ГУ зависит на мой взгляд. Медиаплеер радио не играет? Может просто прошивкой лечится? Я вообще тут недавно был удивлен, когда через блюпуп телефонные треки в авто-системе послушал Дааааа,...далёкий я в этих делах человек
феодор: Медиаплеер то точно примет,а вот магнитолы отдают?
nob: Ну если друг с другом состыкуются может что-нибудь то получится если честно о ГУ с вафлей на борту вообще не слышал
ceed.Solo: феодор пишет: Медиаплеер то точно примет,а вот магнитолы отдают? А поточнее какой медиаплеер и какие магнитолы ты имеешь в виду?
феодор: Бляха,парни я дико извиняюсь,ну попутал блютус с вай-фаем,собственно с кем не бывает Медиаплеер вот такой-click here А вот автомагнитола нужна что бы отдавала по блютусу(что принимают знаю)сигнал,у меня система без ГУ. Хочу что бы радио было,типа с ГУ по блютусу на медиаплеер. У меня хорошее ГУ НАК(без блюпупупа),с приличным приемником,по подключить можно только по АУКСу к медиаплееру,а в системе появляется наводка.... Или уж действительно как советуют,подоткнуть планшет со всеми интернет радостями?
ceed.Solo: Звук по блюпупу сам не пробовал, но о качестве этого тракта хороших отзывов от аудиофилов не видел, токма отрицательные.
феодор: Да какой я аудиофил,так покурить зашел... Короче только пробовать...
nob: скажу про своё. Звук передавал по блюпупу с Highscreen (телефонама такой у меня) на JVC 90 - фон есть, в смысле некое шипение присутствует если прислушаться. Качества так сказать, нечего ожидать
nismo: Н а магнитоле миды ground zero gzht 165xii продают,кто то искал "жёлтенькие" думаю эти возможно по лучше,басовитее точно.
nob: монтажная глубина конечно радует кто там спец по характеристикам? ау?
nismo: Как думаете,в jvc можно вкорячить нормальный цап?Или проще оптику вытащить из него и подключить внешний?
dsi999: nismo Зачем такой гемор, и почему именно с JVC? Чем не нравится вариант плеер (или USB транспорт) - ЦАП - AUX магнитолы? Или у тебя большая коллекция CD?
антип: nismo пишет: Как думаете,в jvc можно вкорячить нормальный цап?Или проще оптику вытащить из него и подключить внешний? Сам собрался вкорячивать? А если оптику вытащишь, сможешь встроенными фильтрами усей порубать мид снизу и саб сверху (про регулятор громкости молчу)?
nismo: Нет конечно не сам,миды с низу в ящиках я не режу,пернгрузочная и так высокая, да и маза-фаза.Я у ремонтёра спрсил можно туда мултибит вставить,он сказал надо посмотреть.Что то говорил про выносной цап со своим питанием,не просто дтдельный как например накамичи а что эио будет единое целое с жвс.
Vinc: я плакал
Serega-48:
dsi999: Мальчики-колокольчики...
nob: Вчера нашёл бас в системке. Выкрутил на усилке бандбасс (вроде б он) до упора и вуаля! Месяц тому назад все перепробовал, ничего не получалось, а тут...
антип: nob пишет: Выкрутил на усилке бандбасс Может баст-буст ? Тогда это не бас, а здоровенный бугор, аля колбасный цех.
АндрейШ: Вчера нашёл бас в системке. Выкрутил на усилке бандбасс (вроде б он) до упора и вуаля! Месяц тому назад все перепробовал, ничего не получалось, а тут... Басс буст наверное? Это ззззлооо... Куда у тебя бас делся? У меня все с ним отлично. Хочу еще кое-что попробовать, что бы улучшить бас - спасибо за совет Антипу
Steady Rollin: АндрейШ пишет: Куда у тебя бас делся? У меня все с ним отлично Насколько сопоставимы фонограммы, музыкальный материал. Есть много записей (да подавляющее большинство записей, именуемых у аудиофилов плохими), где без буста не обойтись. Я им не брезгаю. А вообще буст это наркотик - попробуешь и не бросишь
антип: Steady Rollin пишет: А вообще буст это наркотик - попробуешь и не бросишь Не согласен; любой бугор (а баст буст делает именно бугор, локальный подъем на АЧХ, очень узкий в основании и большой по амплитуде) со временем начинает сильно напрягать слух. Сам сколько раз выкручивал уровень сабвуфера, а потом возвращался к прежнему уровню, а уж про локальный подъем и говорить нечего. Steady Rollin пишет: Я им не брезгаю Категорически не приемлю.
nob: написано bandbass горб ощутил, но лучше чем ничаго "+"ы RCA выходов магнитолы меж собой не звонятся, кстати. хз че еще делать... p.s. усилок, напомню GZHA 4120
Vinc: dsi999 пишет: Мальчики-колокольчики...
антип: nob пишет: хз че еще делать.. Подключить на саб свой Хайфоникс Зевс
ceed.Solo: Steady Rollin Фу фу фу! Не кошерно, товарищ!
Steady Rollin: ceed.Solo пишет: Не кошерно, товарищ! А не забывайте, что у меня тугоухость уже Что то, блин, дальше ждет меня? Многого уже не слышу
антип: Steady Rollin пишет: А не забывайте, что у меня тугоухость уже Можно компенсировать ее поднятием общего уровня сабвуфера, а бугры делать нинадо.
nismo: Жду не дождусь 267 эосы,послухаем что за звери.Слышал не плохие отзывы о dragster at-32 и цена отнасительно гуманная.
nismo: Не дешёвые уси phoenix gold кто нибудь слушал?Говорят мягкие и энергичные.Я долго пас M-100 за 4 т.р денег не было ушёл.
nismo: Присматриваюсь к усюGZUA 2125SQ хочу его на сабик,как интересно у него с басом?
Serega-48: А я перехожу на штатку на андроиде
Steady Rollin: Как замерить силу тока, питающего усилитель? Есть мультиметр на 20А.
oleg-k: а у меня такой вопрос-есть такой тумблерок ,чтобы выключал и асс и провод питания(12в) на гу?(например после выключения зажигания и постановки авто на стоянку возле дома) просто использую второе гу как основной источник, штатное для флешек и радио
антип: Steady Rollin пишет: Как замерить силу тока, питающего усилитель? А зачем? Steady Rollin пишет: Есть мультиметр на 20А. Можно подключить его последовательно, в разрыв питающей цепи
антип: oleg-k пишет: а у меня такой вопрос-есть такой тумблерок ,чтобы выключал и асс и провод питания(12в) на гу? Бывают такие тумблера с двумя парами независимых контактов; только если рвать и асс и питание, все настройки с ГУ будут слетать
oleg-k: да эти настройки и не нужны впринципе, в гу минимум настроек, этим и нравится
Steady Rollin: антип пишет: А зачем? Дим, вопрос правильный Будем считать, что это академическое исследование на тему "Как быстро накроется нЕмощный блок питания в условиях гаражки?" (Термин Гаражка надо бы запатентовать )
феодор: Очередной перл от аз -- При этом сцена рисовалась с очень хорошо декларированным эшелонированием. Возник даже некий спор среди участников прослушивания насчёт того, на каком расстоянии сидит гобоист от дирижёра. То, что прямо перед дирижёром, было слышно. А насчёт расстояния вглубь сцены начались дискуссии, само возникновение которых уже свидетельствует об уровне реализма воспроизведения записи симфонического оркестра, когда этим занимается ....
феодор: Олег(Омск) у тебя играет Ланзар НЕО-12,как и где установлен,в каком объеме,какие впечатления?
nismo: Аркадий,пролоджи нео 12.
nismo: Кстати в Москве нео-10 за 1500р продают.
феодор: Упсс,извиняюсь...и тем не менее,докладывай,как,где и впечатления?
nismo: Хорошие впечатления)))Не гундит не бубнит,низэнько тоже забирает,быстренько,чётенько)))
nismo: На авито долго болтался хайфоникс зевс старенький,он фришный или для зя?Я помню был разговор что не плохой сабик.
феодор: Мне бы вот с Ланзаром Нео 12 разобраться,какой ему дать объем,может кто подскажет? Попробовал в 30-ти чет не впечатлил,давит неплохо но подгуживает...
artem43: феодор как резал?
феодор: Да хз, на усе плавная регулировка фнч без точных отметок,но где то на слух в районе 80-70 ,выше начинает локализоваться,вроде бы все неплохо,давит нормально,даже не ожидал от него такой прыти,но чет подгуживает... может увеличить объем ясчика?
антип: феодор пишет: ,давит нормально,даже не ожидал от него такой прыти По поводу баса; на днях, вместо МДлабовского овна, на стеклянных предохранителях, поставил на свои усилители, в качестве силового дистрибьютера, вот такое чудо (силовой блок предохранителей от Волги).Бас реально преобразился; стал более энергичным, менее бубнящим. Теперь нахлобучивает по полной; даже дыхание левого мидбаса стало более явственно ощущаться левой лодыжкой . Осталось придумать, чем бы еще заменить стеклянную колбу у АКБ. Предохранитель на винтах не очень подходит для быстрого и безопасного обесточивания системы, при наладочных работах, а автомобильные автоматы, типа Мисри, тоже барахло еще то
Vinc: антип пишет: Бас реально преобразился; стал более энергичным, менее бубнящим. Теперь нахлобучивает по полной; даже дыхание левого мидбаса стало более явственно ощущаться левой лодыжкой так и до шнурковщины недалеко, уже наносит
антип: Vinc пишет: так и до шнурковщины недалеко И алкоголизма На самом деле речь идет об минимизации просадок напряжения в электрических соединениях; ни какой эзотерики. И по деньгам; автомобильный дистрибьютор средней паршивости сейчас стоит в среднем 1000- 2000 рублей; тот что на фотке, 90.
Vinc: антип пишет: И алкоголизма не пью сейчас практически. уже разобрался, что хорошо, а что плохо (в смысле качества напитков) да и всё не перепробуешь. тут как в звуке - надо выбрать что то стоящее и завязать
dsi999: Vinc пишет: надо выбрать что то стоящее и завязать Я бы добавил, практически во всем по жизни можно руководствоваться твоим девизом... По теме - я себе поставил еще год назад от Газели, там 4-ре предохранителя, любую систему можно запитать. (120 руб).
антип: dsi999 пишет: По теме - я себе поставил еще год назад от Газели, там 4-ре предохранителя, любую систему можно запитать. Ну это уже на шнуркоголизм тянет Ставлю сейчас в машину задние подкрылки; проклял все на свете; но дело стоящее: подкрылок обклеенный с внешней не рабочей стороны виброй и спленом, дает отличный эффект в плане борьбы с шумом от колес (передние уже поставил, с задними все оказалось на много хуже).
dsi999: антип На саморезы или защелки? А я сегодня Q 2100 под полку пытаюсь пристроить, не проклял еще, но попотеть придется...
artem43: феодор лучше сентипона пихни вместо увеличения объёма... Ящик пробный или нормальный( толстостенный,тяжёлый)?
феодор: Да ты знаешь artem43 сегодня покрутил,вроде бы и ничего себе получилось-нормальный такой сабик,бодрый,ящик конечно пробный для подбора объема...
artem43: 600Вт https://cloclo19.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/Exnv/QnT5jKihb/IMG_20151007_121824_498.jpg?x-email=artem43%40bk.ru
Serega-48: Это твои все?
Алексей Киров: Serega-48 пишет: Это твои все? Да, его, если что в очередь, после меня
Serega-48: ок))
oleg-k: Алексей Киров пишет: Да, его, если что в очередь, после меня прям все бирешь? Артем не продавай, самому пригодятся,600ватт натурального саунда
Алексей Киров: oleg-k пишет: прям все бирешь? не, не все, денег не хватит
artem43: Serega-48 пишет: Это твои все? Да, остались только эти Накамичи сд700, пару дак41, дак100, тр1200, дак 111... продал, осталось буквально пара цапов накамичи и 1 цап а/д/с, клара нх-д2 и субаровские макинтош и кенвуд.. из ГУ вообще больше ничего
феодор: Что за Кенвуд,Артем?
artem43: Кенвуд - штатка на форестерах....
феодор: ПонЯл))
Serega-48: artem43 пишет: Да, остались только эти Накамичи сд700, пару дак41, дак100, тр1200, дак 111... продал, осталось буквально пара цапов накамичи и 1 цап а/д/с, клара нх-д2 и субаровские макинтош и кенвуд.. из ГУ вообще больше ничего А чего распродаёшь всё или себе чего оставил?
artem43: Serega-48 брал по возможности...чтобы сравнить. Попробовал на себе так сказать лучшее из карАудио (лучшее на этом форуме...), в там числе цапы накамичи, сд700, Клару дрз на усях поверампер... Да, то, что мне не мешает, прозапас имеется
Serega-48: artem43 Молодец. Ну и как, нашел свой звук?
nismo: Что думаете про Fiio x5?
Vinc: Serega-48 пишет: Ну и как, нашел свой звук? его никто и никогда не найдёт - это вечный поиск.
nob: nismo пишет: Что думаете про Fiio x5? хз. Врядли его кто-то здесь слышал/слушал. Одно время хотел взять на блюзе, но потом передумал. Отпугивают отзывы о колёсике плеера, мол глюканутая вещь. Думаю, если стоит дешево и свободные деньги в кармане есть - "почему бы и нет?"
Алексей Киров: nismo пишет: Что думаете про Fiio x5? Я слышал его, ничего сказать особого не могу плеер как плеер с цифрой, но! саунд монитор 500 его не видит
nismo: Пишут типа звук хороший,или морочится с даком?
nob: nismo пишет: Пишут типа звук хороший,или морочится с даком? бери плеер и морочься с ДАКом внешний ДАК наверно лучше будет. Скоро Fiio X3 ко мне должен прийти. Точнее пришёл уже, просто времени нет забрать. Заберу. Отпишусь потом. Правда работы пока до Х.. Даже то, что загадывал сделать в отпуске не получилось проявить в жизнь. Но сделаю.
Vinc: трусы для пердунов Этот девайс сделан из угольного фильтра c арома-вставкой. Когда вы бздите, вместо вашего смрада выходит приятный запах (по уверениям производителей)
dsi999: Vinc Есть более эффективное средство - чопик, у тебя, например, наверняка много винных пробок, используй...
антип:
Vinc: dsi999 пишет: Есть более эффективное средство - чопик это же не эстетично
антип: Не прибавить, не отнять.
dsi999: Vinc пишет: это же не эстетично "Зато дешево, надежно и практично" Дима, ты, похоже именно этого ответа от меня и ждал...
Vinc: dsi999 пишет: Зато дешево это смотря от какого вина пробки использовать антип пишет: Не прибавить, не отнять даже антип решил поучаствовать в фекальных страстях про музыку уже никто беседы не ведёт, остаётся кино, вино и гуамно
Vinc: оригинальная табуретка
Vinc: как вы яхту назовёте, так она и поплывёт
феодор: Мужчины я снова к вам за советом... Нужен платшетник,жуть как музыкальный,то есть с развитой музчастью,с приличным звуком и удобными регулировками. Помню кто то из наших поговаривал о том что юзает плншет в машине... В общем помогите разобраться...
nob: Интересный вопрос. Дима Master не юзает случайно? Артем на КарПиСи сидит, остальные на ГУ и плеерах вроде б феодор пишет: жуть как музыкальный, то есть с развитой музчастью,с приличным звуком и удобными регулировками. вот это вот думаю сложновато будет
dsi999: феодор Как-то в новостях читал про Highscreen Boost 3 - смарт с выделеным аудиочипом от Sabre, 5" дисплей - Офиц. сайт Сам не слышал.
феодор: Извините,ценник не указал...надо уложиться в 10тр.
dsi999: феодор пишет: жуть как музыкальный,то есть с развитой музчастью,с приличным звуком и удобными регулировками. и за 10 тыр... Аркадий, ты то сам в это веришь? Даже если найти какого-нить китайца с подходящим железом, кривизна прошивки убьет все. А тело с отлаженной прошивкой, особенно касаемо звука, стоит денег...
феодор: Хорошо,с планшеткой не выходит недорого.Тогда мот плеерок какой то?
Serega-48: плеерок тик отличный вариант. всё хозяйство в багажнике можно держать. цифра в неплохом качестве
oleg-k: Cергей.а что за тик,напиши пжл
oleg-k: феодор пишет: Мужчины я снова к вам за советом... Нужен платшетник,жуть как музыкальный,то есть с развитой музчастью,с приличным звуком и удобными регулировками. Помню кто то из наших поговаривал о том что юзает плншет в машине... В общем помогите разобраться... Аркадий.вроде как Владимир использовал в авто иконбит,, вот модель не помню..и продавал кстати недорого
феодор: ...привет Олег! Иконбит я этот уже послушал,Владимир добрая душа,отдал мне его почти задаром,да только не смог я забрать с него цифру,надеюсь пока.
nob: дык там цифра с помощью переходника забирается. Владимир сам же его и продавал тоже. oleg-k пишет: Cергей.а что за тик,напиши пжл да всё те же Teac WAP2200/4500/8500 имеются ввиду. p.s. Teac WAP4500 есть у меня Fiio мне пока больше подходит.
Serega-48: nob у меня тоже фио есть х3. как источник цифры тик лучше
Serega-48: oleg-k пишет: Cергей.а что за тик,напиши пжл oleg-k пишет: Хорошая штука. Пульт общается с базой по радиосвязи, т.е. базу можно расположить в любом месте, хоть в багажнике (в моём случае) единственный минус - связь с базой частенько теряется. приходится нажимать на кнопочку связи с базой, 3 - 5 сек уходит.
oleg-k: феодор пишет: ...привет Олег! Иконбит я этот уже послушал,Владимир добрая душа,отдал мне его почти задаром,да только не смог я забрать с него цифру,надеюсь пока. да..там при помощи переходника hdmi можно было цифру вытащить,,
феодор: Соратники! Кто зарегин на Драйв 2.,нужна помощь,нужно связаться с человеком. Кто соизволит откликнуться,пожалуйте в личку...
nob: Извиняй, Аркадий, но там не зареган Чёт все потерялися. Не откликаются. Может самому проще зарегистрироваться?
феодор: Там надо писать развернутый рассказ о машине что бы пройти регистрацию,а чЁ о ней писать-железяка она железяка и есть...
nob:
Steady Rollin: Мой логин и пароль уже не действуют. Там была перерегистрация, а я не заходил туда примерно 4 года! Все! Решил проблему входа со старым паролем. Аркадий Владимирович, чем могу помочь?
Vinc: феодор пишет: Там надо писать развернутый рассказ не знал, что там такая процедура феодор пишет: а чЁ о ней писать как Чё? когда и какой краской суппорта покрасил, когда и какой плёнкой тонировку сделал. очень приветствуется фотосессия с "Олиной попой"
Serega-48: я драйве есть есличто
феодор: Все господа,вопрос решен.Спасибо!
ceed.Solo: Чёт как то софсем грустно, надо немного развеселится, итак.. Прямиком из лэнгли шпиёнские фото инсталяции антипа:
Vinc: канистры супер и объём, и фазик
ceed.Solo: А это сам процесс мегаинстала
nob: А мы ж недавно, скооперировшись с Сергеем Белгородским, прикупили Гзшки: Сразу же возле ТК подключил их для проверки. Блин, круто играют. Показались, что они чище и воздушнее как-то, в сравнении со 160-ми. На ход диффузора можно смотреть и любоваться Спасибо Сергею, что всё организовал
Vinc: ceed.Solo какой-то весёлый. может пришли хорошие новости с родной земли, что под сокращение не попадает
полная версия страницы