Форум » Музыка » флуд (продолжение) » Ответить
флуд (продолжение)
nismo:
Константин: По-моему, мой вопрос упущен. Хочу спросить ещё раз: если резать фильтрами с головы (пион 88), происходит ли сдвиг фазы, как в пасс. кроссе? И если происходит, то есть ли зависимость от порядка фильтра? Сам я считаю, что никаких сдвигов быть не должно, ведь тут чистая математика и никакой физики. Но в моём руководстве к пиону написано, что если выбрать одинаковую частоту среза HP и LP при крутизне 12 дб/окт, то фаза меняется на 180 град. (стр. 71 русского руководства к пиону). Так что хотелось бы разобраться с этим вопросом.
max-x-x: Значит по БП компьютера - т.к. флуд. Киловатт - это конечно хорошо, НО!!! По линии +12 это все не отдается, и второе этих линий минимум две. И толщина проводки :( Теперь по сути. Я не думаю, что вопрошающий в закрытой теме имеет б/п на киловатт. Т.к. имея деньги на нормальные б/п на киловатт для компа, можно позволить себе и внешний от 220В. Если чё у меня б/п на 600Вт честных и для пробы компонентов отдельный б/п - благо в Чип и дипе выбор есть
nikk_k: Константин, надо внимательно читать форум. В самом начале прилеплена просьба для новых вопросов создавать новую тему. Тогда и потери не будет. Максим, все эти БП, конечно, технологично и имеет малые габариты и вес, но! Несколько недостатков - высокая стоимость в пересчете на ватт выходной мощности, особенно, с учетом перегрузки. Простой источник из медного тороидального транса и моста с габаритной мощностью 500 вт и током 50А легко без усилий и перегрева дает пару киловатт и усилок не входит в клиппинг из-за перегрузки блока питания. Особенно это заметно на натуральных записях. А БП на основе импульсного преобразователя всячески себя защищают и ток превышать не дают. Я уж не говорю о высокочастотных помехах в питающем токе.
nikk_k: Матчасть-то учить надо. Не бывает БП для РС с киловаттом по +12. Основной потребляемый ток идет по шинам +5 и по +3.3 вольта. И вот эти все наклеечки на БП это то же, что мощность, написанная на автомагнитоле 50-70 вт, когда на самом деле там все 10-12 вт. Реально полкиловаттный БП может в постоянном режиме выдавать 200 вт и то перегреется.
nikk_k: Ну-ну. Все-таки рекомендую получше изучать матчасть. Современные процы питаются не от 12, а от 1-1.3 вольта. 12-вольтовые процы бывают, например, в Пионере Р-88 :-))
q25: ... :) обычно мне когда подруга ляпнет какию-нить фигню - у меня подоблая реакция, как была сейчас: толи толи посмеяться, толи в лоб дать :)) потом подумал, что впринципе сам некоррекно выразился, конечно я имею ввиду не напряжение на ядре, а напругу стабилизатора питания этого самого ядра. Это блин во времена динозавров ядра питали +5 и +3,3В. Последние из них я застал, и уже тогда разгонял (конкретно это был 486 проц), в моих знаниях матчасти можете не сомневаться
Vladimir: q25 пишет: обычно мне когда подруга ляпнет какию-нить фигню - у меня подоблая реакция, как была сейчас: толи толи посмеяться, толи в лоб дать :)) Крутой, аднака!.... Но в матчасти - слаб... Вся сила - в кулаках?
nikk_k: Молодость и крепкие кулаки - весьма сомнительное достоинство. Хвастать, прямо скажем, нечем. Вон, в Чечне и Афгане тоже хвастали, а убежали побитые, поджав хвосты
nikk_k: Да везде. Читать популярные журнальчики - это одно, а что-то серьезное своими руками - это другое. Я, например, из своей жизни два десятка лет отдал компьютерам, причем последние годы занимался разработкой. Кстати, на секционированном проце АМД. А что касается того, что усь входит в защиту, будучи исправным, то причина в том, что с БП идет выпрямленный импульс. Не сглаженный. ТЛ-ка или СГешка видят это и в панике пытаются защищаться. Выход - сгладить/отфильтровать. Надо поставить между БП и усем либо аккумулятор, либо кондер -фарадник.
nikk_k: Грубость, невежество и самоуверенность - это качества хорошие в бою с врагами и с рядовыми солдатами. В форуме, посвященном прекрасному, это недопустимо. Вам бан!
ceed.Solo:
maximum: сори за вопрос не по теме, но может кто нибудь в курсе..а кому вообще принадлежит титул создателя НЧ динамика в частности сабвуфера?? фирма или конкретный человек?? кто первым стал применять и когда??
nikk_k: Это произошло чуть более века назад. Оливер Лодж , который очень много сделал для радиотехники на ее начальном этапе, в частности усовершенствовал кохерер - основную часть первых радиоприемников, да фактически был автором приемника, приписываемого Маркони. Вскоре после этого он создал конструкцию, ныне нам хорошо известную. Дата - примерно 1898 год. Примерно в то же время, когда Поульсен изобрел магнитофон с носителем на стальной проволоке. Забавно, что эти эпохальные разработки были сделаны еще до изобретения Ли де Форестом усиливающей лампы - триода. В истории динамика еще встречаются такие громкие фамилии, как Белл, Эдисон, Тесла, но их конструкции не прижились и существенно отличаются от современных. Вообще, Тесла и Эдисон, несмотря на громкую славу, вследствие отсутствия систематического образования не сумели создать ничего, что пригодилось бы миру. А вот Белл создал фирму, которая успешна до сих пор, а на ранней стадии развития радиотехники создала разработки, которые в общем-то и создали всю современную систему телефонии и радиовещания от простого телефона до стереофонии.
maximum: спасибо большое Николай, а вот все же кто первым активно стал его использовать в автосистемах?? с кого пошел весь этот бум на сабвуферы??))) просто нарвался на вот такую ссылочку http://sabvufer.info/obzor/10-sabvufermtx.html и заставило призадуматься, а так ли все на самом деле и было??)))
max-x-x: maximum ну вот как можно такое читать??? Это же реклама в чистом виде - не понятно разве? И это " ...95% процентов заслуживают твердую 5..." - ерунда полная и чушь. В истории не силен, но такой рекламный бред уж надо отличать!
nikk_k: МТХ здесь определенно ни при чем :-) Но правды тут не найти. Ту же заслугу себе приписывает себе, например, Рокфорд. Происхождение сабов Ланзар тоже теряется во мраке веков. Определенно эта концепция - выделения отдельного суббасового излучателя - происходит от ТНХ Лукаса 1982 года. Массовое внедрение произошло совсем недавно - в 1996 году с появлением в продаже DVD. Cовершенно точно можно говорить о происхождении концепции "истинного сабвуфера" - это произошло вскоре после DVD. Сабы Ёршквейк Магнум и Граунд Зиро в отличие от современных им сабов Хайфоникс, Ланзар и Рокфорд обладали существенно более длинной катушкой, длинноходным и жестким подвесом.
Vladimir: nikk_k пишет: Определенно эта концепция - выделения отдельного суббасового излучателя - происходит от ТНХ Лукаса 1982 года. Сомнительно... Я впервые увидел саб в отдельном ящике на выставке NEC в Москве в конце 70-х, и не думаю, что они были первыми. оформлен, кстати, был как тумба с полкуба размером, излучал в направлении пола.
nikk_k: А в кинотеатральных системах уже в 50-е. Я имел в виду массовые домашние системы.
maximum: max-x-x да нет меня эт тоже улыбнуло, не поверил, но на основании таких заявлений хотел у Николая уточнить как оно все было то на самом деле а Николаю спасибо, как всегда все понятно и доступно
nismo: Мидбас lanzar PRO STMID6 тоже самое, или нечто другое?
nismo: Тоже самое что урал вархед или...
антип: Здравствуйте Николай, что можете сказать об этих сабах Helix P10W (P12W) SVC4? Очень об них много лестных отзывов, говорят очень аудиофильский, лично меня смущает заявленный производителем мах. ход диффузора -10мм в одну сторону; мне кажется для саба это маловато...
Vladimir: антип пишет: очень аудиофильский антип пишет: мне кажется для саба это маловато... Для аудиофильского саба не нужен большой ход, как и тяжёлая подвижка.
антип: Vladimir пишет: Для аудиофильского саба не нужен большой ход, как и тяжёлая подвижка. Получается, есть нормальные сабы, и аудиофильские
nikk_k: Антип, ты прав :-)) На самом деле есть сабы, о которых судят по звучанию, а есть сабы, о которых судят по проплаченным отзывам. Боюсь, что надоел, но еще раз повторю - на Аудиотек Фишер ничего хорошего делать не умеют :-((
антип: nikk_k пишет: Аудиотек Фишер ничего хорошего делать не умеют : А компания ETON делает достойные компоненты?
Vladimir: nikk_k пишет: на Аудиотек Фишер ничего хорошего делать не умеют :-(( ??????????????????????? А Бракс, от которого все форумы пруцца?
nikk_k: Бракс - это мощный Геликс. Без макродинамики, без микродинамики, глухой тупой звук Что касается Етона, то у него есть твитер 289V (если не ошибся с маркировкой) с замечательной детальностью. Правда, уши от него быстро устают
ceed.Solo: А я всё к вот этому присматриваюсь http://www.daytonaudio.com/lspeakers/reference_rs28f-4.html, правда здоровенный и тяжеленный как незнама что. Такой будет сложно на стойки поставить.
nikk_k: Обычный домашний твитер. И никаких преимуществ по звуку перед тем же 267-м у него нет
антип: Николай, моему знакомому предложили по дешевке этот усь кранч Х275. Он предпологает его на саб ЕСХ 1040, как стоящая вещь или барахло, может на фронт пойдет?
nikk_k: Да, я таких несколько поставил на сабы. На фронт категорически не годится - звук грязный
тазовод: Clarion DXZ855MP ,не заезжают,не выезжают диски-реально ли отремонтировать?и как он по звуку со своими конкурентами в этой ценовой категории?
nikk_k: Датчик сдох, привод сдох, управляющяя ИМС сдохла. От падения погнулись тяги. Вот основные варианты. Починить можно, надо найти спеца по Кларам. Или просто по приводам. 855 - это 955 без проца. Сейчас аналогов по звуку нет.
kardan: Здравствуйте подскажите пожалуйста на крышу ваз2107 какой толщины вибру класть? сколько слоев или же одного хватит? я так понимаю сплен не нужен поскольку сделан на поролоне? герлена у нас нету поэтуму буду клеить виброй типа стп благодорю за ответы
nikk_k: Вибропласт и есть герлен. Толщина не менее 6 мм. Если аккуратно прикатать, то и 9 мм будет не вредно. Все материалы на поролоне полезны только продавцам и установщикам этого г...
kardan: эх ездил сегодня в сервис мужики отговорили делать вибру там поскольку они не смогут толком натянуть потолок, по заводски натянут оч качественно мне нравится поехал сдал материал выходные прошли за зря(
nikk_k: Жигули, что-ли?
max-x-x: А в какой машине еще потолок не смогут натянуть - этот изврат??? ЖИГУЛИ
oleg-k: товарищи, вопрос -возможно по цифре подключить QLS и гу с цифровым выходом ,а в QLS ишшо и флешку фтыкать?если подключение возможно то каким проводом
max-x-x: Ну началось. Да все возможно. У QLS коаксиал/оптика - куда чего? Поподробнее.
Mut: nikk_k пишет: Вибропласт и есть герлен. Толщина не менее 6 мм. Если аккуратно прикатать, то и 9 мм будет не вредно. Все материалы на поролоне полезны только продавцам и установщикам этого г... Вот те на, а что нужно тогда использовать вместо Сплена?
oleg-k: Макс, имеем сони910, там оптика если не ошибаюсь,ну и вот,потом QLS,в бардачке,например,смысл такой -чтоб и вав-ки погонять и просто диски
kardan: Вот те на, а что нужно тогда использовать вместо Сплена? войлок кроме дверей везде хорош
oleg-k: kardan ну как вариант вибропласт,или просто вибра,несеолько слоев
max-x-x: oleg-k пишет: имеем сони910, там оптика если не ошибаюсь, А вот с этого места давай чуть подробнее, т.к. есть нюансы так сказать. QLS решение интересное, но для себя не применю, т.к. много но, а хочется управлять с руки так сказать. Поэтому от ГУ придется отказаться в дальнейшем за ненужностью - как-то друго-го пути не вижу.
oleg-k: а зачем отказваться от хорошего гу?а связка с qls нужна для того чтобы сшушать другие форматы,в часности и мп3,почему нет...или можно переиграть первоначальные данные:что можно подключить к сони чтобы слушать вав,мп3? установку второго гу не предлагать
max-x-x: Да никто не предлагает второе ставить. Николай озвучил Ковон - и это решение, одно из. Меня и однодин напрягает при таком решении элементарном .
kardan: подскажите пожалуйста про Автомагнитола Alpine CDA-9812RB как она звучит в сравнении пион88 пока что еще стоит в магазине
maximum: грязно сухо и не достойно
kardan: спасиб тогда еще вопрос как я понимаю для пиона при поканалке фронта и саба нужно 5пар вести на усь будет еос4.1 так вот какая толщина провода на выводы нужна? и потом вести от него на твитеры еос283 какая тут толщина нужна? и миды ? и саб нео10 так чтоб и на усе влезли просто спрашиваю потому что буду делать это в ближайшее время не имеея аппаратуры. И еще вопрос усь 4.1 легко будет прикрутить вертикально к фанере 20 проблем попутно не возникнет?
nikk_k: Альп мастдай! Потолок такой не только в Жигулях, но и в других машинах 50-60-х : Волге -21, Москвиче 412. В принципе, не так уж и сложно. Главное - работать свежевымытыми руками
kardan: ну как доверить работу тому кто сам говорит не получится( а сам я не имею опыта в натяжке потолков да к тому же стекла надо снимать ладно не к спеху пока есть над чем еще работать в машине там глядишь и спец с руками найдется . Товарищи ответьте пожалуйста на предыдущий вопрос про толщину проводов а то выходные за зря пройдут а скоро зима)
nikk_k: Ну, мне приходилось натягивать потолки на 21 и 412, на РАФиках. Нудная работа. Но стекла снимать не надо! Провода от 1.5 кв мм, усилители все (почти) лучше прикручивать вертикально, длинной осью по вертикали - так лучше охлаждение. Некоторые уси лучше дном вверх, и таких немало, например, Геликс и другие с прозрачной крышкой. Сама такая компоновка говорит о чудовищном уровне квалификации разработчиков таких усей.
Вячеслав: Николай, а ЕОС-4100 вверх ногами можно?
тазовод: в начале следуещего года готовится к выпуску новинка от еос твитер Emotion(пока без индекса),по заявлению создателя,будет превосходить по звуку даше сканспики верхней линейки,Николай,надеемся,что вы будете их тестировать?ждёмс))
nikk_k: Новинки от ЕОС запаздывают минимум на год. Те же моноблоки анонсировали чуть ли не два года назад. Так что подтяните слюну и не думайте об этом девайсе. Тем более, что совместный с Сканспиком проект ПЛ-ХТ оказался весьма неудачным. Не тот образец выбрали. Возьмите лучше GZHT-25SE
тазовод: GZHT-25SE против ал267 ,в чью пользу счёт?
nikk_k: Характер звучания разный, на разные вкусы. Зиро породистый мягкий типо Скан, 267 высокодетальный до избыточности
антип: nikk_k пишет: Зиро породистый мягкий типо Скан,Сикоко стоит?
kardan: Подскажите пожалуйста а то вводят в заблуждения некоторые описания E.O.S. AE-4.1: На работу с четырьмя входами усилитель не рассчитан, если в вашей «голове» лишь две пары выходов, придётся организовать разветвление внешним образом. т.е для поканалки он не сгодиться с пионом88?
nikk_k: Там три пары входов и поканалка организуется без проблем. GZHT25SE стоит 9тр
kardan: ) спасиб успокоили а почем у вас он и пион88 ?
Mut: kardan пишет: войлок кроме дверей везде хорош А войлок разве не гниёт? А что в двери на вибру клеить?
Vladimir: Mut пишет: А что в двери на вибру клеить? а зачем?
Mut: Vladimir пишет: а зачем? То есть ничего кроме вибры в дверь не нужно? Этого достаточно для шумоизоляции в дверях?
nikk_k: Более, чем. Но внутреннюю железку (остутствующую в Ауди и БМВ) надо клеить минимум в два слоя, а дырки минимум в три. Если ставишь акустику в дверь. Плюс панель изнутри тоже надо проклеить. Но так, чтоб она оделась на дверь :-) Цены - вопрос на на мыло
nismo: Какой из усилителей лучший по звучанию,HIFONICS ZEUS или Калцелл HF?
Mut: nikk_k пишет: Более, чем. Но внутреннюю железку (остутствующую в Ауди и БМВ) надо клеить минимум в два слоя, а дырки минимум в три. Если ставишь акустику в дверь. Плюс панель изнутри тоже надо проклеить. Но так, чтоб она оделась на дверь :-) Цены - вопрос на на мыло Николай, а всё остальное: крышу, пол и.т.д нужно по вибре ещё что-то клеить, и если не сплен (которым все уши прожужжали) то что? Конечно из того, что продаётся и желательно самоклеящееся . Про цену... жил бы в Москве, постоянно бы у Вас ошивался )))))
max-x-x: Mut крышу одно из наипервейших необходимостей укатывать материалами герлен и подобные.
Mut: Да я то понял, что крыша важна. Я по материалам не пойму, в инете если набрать "шумоизоляция салона" - там всё по одной схеме: STP вибропласт М2 + сплен вездееее
антип: Mut пишет: Да я то понял, что крыша важна. Я по материалам не пойму, в инете если набрать "шумоизоляция салона" - там всё по одной схеме: STP вибропласт М2 + сплен вездееееНу и клейте вибропласт М2, можно в два слоя, а сплен нИнадо.
nikk_k: Какой из усилителей лучший по звучанию,HIFONICS ZEUS или Калцелл HF? Если Зеус до 2006 , то он, а если после, то Калсел
nismo: Спасибо Николай.Зевс,если неошибаюсь 2005г zxi 8000 просят 5,5 т.р калцелл hf200.4 новый 7150р.
nikk_k: 8000 - это пятиканальник, а калселл это двухканальник. Тут думать не надо.
nismo: Всё,хайф ушёл. А калцелл 4-х канальник HF 200.4
kardan: здравствуйте подскажите пожалуйста как разрезать флак на треки? я используюю прогу Medieval CUE Splitter так она режет но при конвертации прогой Audio Transcoder она делает это единым wav файлом а мне так хочется сборник спасибо за внимание
kardan: и еще пион 88 до кокого битрейта и дискретизации может читать WAV файлы?
Steady Rollin: kardan пишет: здравствуйте подскажите пожалуйста как разрезать флак на треки? я используюю прогу Medieval CUE Splitter так она режет но при конвертации прогой Audio Transcoder она делает это единым wav файлом а мне так хочется сборник спасибо за внимание Когда режешь Medieval CUE Splitter, надо указать путь для разрезанных файлов в отдельный пустой каталог. И из него уже конвертировать в wav. Я пользуюсь Flac Frontend. С Флаком у меня таких проблем не случалось, а с Аре тоже было так пару раз.
nikk_k: Вавка по определению максимальный битрейт. Все, что меньше 1400, является сжатым форматом
kardan: еще маленький вопрос в сравнении как вам усь для наушников сенхайзер595 http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1416&p=1&pr=152&order=4&inum=2 в сравнении с Musical Fidelity V-DAC доводилось ли слушать ну форц? стоит ли менять или могу ли я на прослушку вам привезти вместе с ноутом?
nikk_k: Не стоит. Обычная комповая звуковуха, ничего хорошего/интересного
Serega-48: подскажите пожалуйста чем приклеить резиновый подвес динамика к корзине? какой клей?
nikk_k: Любой резиновый, например, 88
Serega-48: спасибо
nismo: Николай,clarion dxz756 от 556 сильно по звуку отличается,или в нём просто больше наворотов?
nikk_k: Оба аппарата мне незнакомы, их в Россию официально не ввозили, возили 755 и 758 в 2005 году, не уверен, что это не подделка
nismo: Понятно,спасибо за ответ.Слушал звук "кларионовский"
nismo: Здравствуйте Николай.Вам неприходилось сталкиватся с 6-и дюймовым среднечастотником lanzar pro stmid6?По характеристикам играет от 200-5килогерц.Почему интерес к ниму,у него корзина и есть зя,вентеляционного отверстия нет,лопатки для подключения выведены дырки запаяны.Если он в обьёме стакана от 200 герц играет,насверлить дырок в корзине и зделать из него нормальный мид требующий малого обьёма.Правда он 8 и омный.
Vladimir: Только возникает вопрос - зачем это надо?
nismo: Цена 1850р я думаю очень много людей с весьма ограниченным бюджетом.
nikk_k: :-)) Это среднечастотник с короткой звуковой катушкой, именно за счет этого достигается рекордная по нынешним временам чувствительность. Подать ниже 200 - получить хрип и стуки катушки по магнитопроводу.
nismo: Понятно,спасибо Николай.
романыч: Всем добрый вечер.Не создаю новую тему так как обсуждать в принцыпе нечего,одного ответа достаточно.Вопрос владельцам опель астра н.С какого провода и где лучше взять + на Гу при повороте ключа на один щелчок?
nikk_k: Этот провод называется АСС -оборудование. В машинах с КАНом с замка такого сигнала не идет, надо искать по машине - где появляется напруга при вставлении ключа и тогда присоединять красный провод. Желтый - на постоянный плюс.
романыч: Да все так.Вот и нужно АСС подключить.Желтый на разъем Гу там постояный+. А красный ? Есть там фишка с 37 контактом под порогом но + появляется при уже включенном зажигании.Это не есть гуд. Если опелеводов нет буду искать Как вариант думаю кнопку аварийки прозвонить
nikk_k: На аварийке постоянный плюс. Попробуй на других кнопках на торпеде. Конечно, очевидная вещь - использовать CAN-адаптер для сигналок, но это деньги. Еще можно собрать, как мы делаем , схему логическое ИЛИ на двух диодах, но тогда ГУ не будет автоматически выключаться при вынимании ключа. Впрочем, это не есть основная функция. Проблема в том, что при подключенном красном проводе магнитола продолжает потреблять ток даже при снятой панельке. Причем, ток не маленький - от 50 до 400 миллиампер
романыч: В том и проблема что у меня сонька хав-622 2дин и боюсь что она будет хорошо потреблять с постоянно подключенным АСС Да контроллер хорошо, но стоит денег ,пока не до него, вот нашкрибаю на усь Спасибо Николай, буду искать.......
ceed.Solo: Пока машинка в ремонте, сегодня в гараже подключил РА150 к SLS-16 (от запасного акк), ну что можно сказать: после 390F, разница примерно такая как обычное и 3D телевидение Супер!
Vinc: из СЛСок в гараже колонки сделал? а мне твой 390-ый больше на фронт понравился, чем бывший 35-ый
nikk_k: Сравнение неправильное :-) От 3Д глаза болят и голова устает. А от РА-150 уши не устают.
ceed.Solo: Vinc пишет: из СЛСок в гараже колонки сделал? а мне твой 390-ый больше на фронт понравился, чем бывший 35-ый Да просто закрепил как фри ейр. На сколачивание ящиков нет времени, купил квартиру, надо отделывать и переезжать, у тёщи хоть и не напрягает, но свой дом - это свой дом.. 390 хороший усь, свою цену отыгрывает сполна.
ceed.Solo: nikk_k пишет: Сравнение неправильное :-) От 3Д глаза болят и голова устает. А от РА-150 уши не устают. Это как бы первичная эмоциональная оценка Чувствуется в звуке то что мне так понравилось, то благородство, которое я услышал в вашем музыкальном демо-каре Кстати что заметил: после отключения уся, светодиоды довольно долго гасли, секунд 10-15, на одном канале даже дольше, секунд 20, это значит что на этом канале кондёры уже "подсохли"? Или не обращать внимания на данную неравномерность?
nikk_k: Да, емкость кондеров разная, все-таки много лет прошло, лет 10. Но пока рано вмешиваться во внутренности уся
антип: Николай, у меня знакомый спрашивает: ящик под саб обязательно клеить эпоксидной смолой? Как альтернатива, не пойдет настоящий столярный ПВА или сильные жидкие гвозди? Я раньше клеил ящики жидкими гвоздями и ничего, держалось...
gangsta-gou: Чья машина, признавайтесь http://www.youtube.com/watch?v=xruglJCqbVg&feature=BFa&list=ULHwxIIH1p76E&lf=mfu_in_order
nismo: Какой из этих аппаратов лучший по звуку jvc kd r717 811 921?
nikk_k: 921
nismo: Спасибо Николай.921 намного проигрывает в звучании 928 кларе?Хочу продать свою старушку и соньку и взять jvc.А то как в рекламе,сначала у вас устанет привод, потом сядет лазер...А тут vavок накачал и крути через usb.
nikk_k: Проигрывает. Любая современная голова проигрывает, даже Р-99
oleg-k: nismo будешь сони продавать-отпишись пжл
nismo: Oleg-k,покупатель на соню есть.Есть в магазинах сони cdx gt800 cdx m7850 cdx m9900 цены 11т.р и10т.клары dxz556 отдадут за 3т.р а может и дешевле dxz588 6200т.р.Если интересует только mp80 постараюсь узнать есть ли возможность достать.
oleg-k: ок, я подумал о 910й,ты как то писал ранее..эти не интересны
Вячеслав: oleg-k , ты снова ищешь 910-ю? у тебя ж была и б/у вроде не хотел больше
nismo: У меня никогда небыло 910 есть лоточная cdx mp80
Vladimir: oleg-k Соньку 910-ю MaLoy на всех форумах уже год, как продаёт... Парень - надёжный, имел с ним дело.
oleg-k: Vladimir Володь, спасиб..к тому же она олега(бигмана) если не ошибаюсь
max-x-x: Кроговорот ништяков в природе (узком кругу аудиофилов)
ceed.Solo:
nikk_k: Узок наш круг и страшно далеки мы от народа (быдла, гопников, шудров...)
nismo: Усилитель PPI 4240 сравним например с eos 390 или заметно хуже?
nikk_k: Гораздо хуже. Тембр серый, шероховатый, по детальности тоже уступает. Зато красивенький...
nismo: Спасибо Николай.Продают за 3т.р.
nikk_k: Мы не так богаты, чтоб покупать дешевое. Если что-то на вторичном рынке продают дешево - жди засады.
maximum: а у jvc 921 есть функция отключения встроенного усилителя?? интересен такой момент, когда допустим при повседневном прослушивании используешь дины в подсидельниках и саб, а в редких случаях для прослушивания на природе подключаешь ко всему этому дины в дверях оставшиеся от штатной системы авто??? есть ли во всем этом смысл??
Steady Rollin: maximum пишет: есть ли во всем этом смысл У меня так и реализовано. В поездке работает усь и нормальная система. Если вожусь в гараже, отключаю усь, а включаю встроенный усь ресивера на штатные дверные дины в режиме мурлыкалки. За счет этого за аккум я спокоен.
maximum: мм..то есть стоит еще и выключатель на усилитель??? а голова тоже 921??
Steady Rollin: maximum пишет: а голова тоже 921 Нет, 909-я, это модель 2001 или 2002 года. Выключатель - от вентилятора "копейки", узкий, его куда угодно удобно поставить.
maximum: понял)) а так все же на 921 так же отключается внутренний усилитель??
nismo: Что за зверь усилитель interconti pa 5740t
nikk_k: Один из многих бюджетных усей китайского производства
nismo: Понятно,зверь оказался дворнягой.Николай,клара db628rmp заметно хуже 728?
nikk_k: А это вообще не Клара :-(( . К 2002 году Кларион еще не успел разработать свою платформу для воспроизведения МР3, а иметь такую модель в линейке было престижно. И они взяли чужую голову. Чью - не знаю, не было охоты разбираться, тк по звуку ухудшение было катастрофическое. Модели 7 и 8 серий остались с 2001 года, что хорошо, тк они созданы на одной платформе с легендарной моделью Д10. Надо сказать, что с тех пор Клара создала только одну модель (9255), которая может сравниться по звуку с Д10.
nismo: Ясно,просто есть новая за 5т.р.
nismo: 728 828тот же D10?
Vladimir: Clarion DXZ716 = HX-D10
nismo: Спасибо Владимир.
nikk_k: а у jvc 921 есть функция отключения встроенного усилителя?? Нет У 715, 716, 725, 825 общая с Д10 платформа. Просто у Д10 нет встроенного усилителя. Жаль, что с 2003 года пошло внедрение МР3 и с 735 звук стал резко хуже
nismo: Какой из этих усей лучше,калцелл бст 130.2 драгстер даб 2110 кларион апа2180?
nikk_k: Калсел
nismo: Спасибо Николай.Калцел в придачу и самый дешовый из трёх притиндентов.
max-x-x: Все дотянул до ровного счетчика сообщений - преодолел
Vladimir: max-x-x пишет: Все дотянул до ровного счетчика сообщений - преодолел Принимай поздравления, флудер!
nikk_k: :-)
ceed.Solo:
ceed.Solo: PA60 мне обломился , продаван кинул, продал другому, непорядочный человек . Ну и ладно, для 283 пища наверно это было бы слишком круто :) Поставлю Q2100.
Vinc: не переживай, всё что не делается - всё к лучшему.
max-x-x: Нормально было бы для 283 - в самый раз А так это не такой редкий аппарат в барахолке - бывает косяками идут. Купится еще.
Vinc: да поплывут косяки РА в г. Волжский, да прибудет счастье ceed.Solo
ceed.Solo: Как говорил ковбой Мальборо: никогда не бегай за бабами и автобусами, за ними бывает следующий, я бы ещё добавил "за усилителями"
Vinc:
nismo: Кларионы оканчивающиеся на цифру 6 это подделки или клары для какогото рынка.Например dxz856
nikk_k: Дубай
nismo: Николай,клары для арабского рынка или подделки оттуда?
nikk_k: Бывает и то, и другое. Например, Клара Д10 с номерами свыше 2000 - подделка из Дубаев
nismo: Спасибо Николай.Спецы,подскажите механика и лазер у клар 558 638 такие же как у 928?Хочу взять на запчасти.
Vladimir: Механика - точно другая. Лазер надо смотреть в сервис-мануале.
nismo: Ясно,мельком глянул,механика вроде похожа была.
nikk_k: Совсем другая. Даже разъемы, которыми крепятся к мамке - другие.
nismo: Спасибо за ответ,чуть было некупил.
nismo: Усь prology control 6404 в бюджетную систему годен или нет?
nikk_k: Категорически нет. В оригинале он - JBL с отвратительнейшим звуком
антип: Николай, а вы уже отслушали новою Оперу - версия 2, я видел картинку на браксе; корзина другая, а диффузор вроде тот же...
nikk_k: Нет. А разве она пришла? Мне чет не сообщили...
антип: На brax.ru выставленно, написано в продаже...
max-x-x: Пришли, привозят - я спрашивал http://www.piti.ru/product/?id=275 Отличия есть и не только в корзине
nikk_k: Ну, ерунда какая-то, добротность очень высокая даже для дверей. Если раньше можно было в ящик ставить, то теперь никак. Не, брать не буду. У меня осталось несколько экземпляров старой оперы, желающим буду ее ставить.
антип: Только сейчас увидел ссылку Макса; действительно ерунда - диффузор тяжелее, а магнит слабее, хотя, если я ничего не путаю, параметры ТС первой оперы с сайта не совпадают с параметрами которые были написаны в сопроводительном паспорте...
max-x-x: И я вот думаю, что ерунда какая-то получается. Надо бы попробовать, но ............ Мы же знаем, что написано одно, а по факту .....
nismo: Кто юзал,JVC 9101 как аппарат по звуку и надёжности,как в сравнении с 921
nikk_k: По надежности 9101 дерьмо, помнится в одну машину пришлось поменять три экземпляра, тк из-за внутреннего дефекта был сильный генераторный вой. По звуку с 921 не сравню, тк давно это было, но помню, что Д10 оно в подметки не годилось, звук серый, шероховатый
nismo: Про цапы красиво написано,по этому интересовался,лежит такой за 7т.р.
антип: max-x-x пишет: Мы же знаем, что написано одно, а по факту ..... Как правило, по факту всегда хуже, чем написанно...
max-x-x: антип пишет: Как правило, по факту всегда хуже, чем написанно... Да, бывает чаще, чем ожидаешь
nismo: Читал на каком то форуме,в jvs avx 33 цапы круче чем в д10.
oleg-k: на магнитоле расписывали, а я слышал что "все" дело не в цапах а в обвязке
Vladimir: oleg-k пишет: на магнитоле расписывали... На магнитоле и Альпайн круче Накамичи!
nismo: альпайн слушал,с годик 9812,был кассетник 7587 с чейнджером.Сначала понять немог что у меня мозги болят. А вот в сторону jvc никогда несмотрел,поэтому интересуюсь что из их конторы есть приличного.Сравнивал KD-G827 с сонькой mp80 сони лучше.
max-x-x: nismo приличного это kd-r727, 821, 921. И это действительно прилично звучит и басс не пропадает
Vinc: я тут клару 778 воткнул вместо своего дживика 907, решил так сказать былое вспомнить. через 5 дней дживис вернулся на место, а клару сегодня отправил в Нижний Тагил уж очень я привык к ВАВкам с флешки, да и звучит приятно.
djema: всё познаётся в сравнении пока сам не приобуешь не поймёшь(лично моё мнение), JVC не было ни разу вот сейчас и попробуем
nismo: Если бы 778 звучал заметно лучше,Vinc скорей всего непродал бы его.Плюс JVC.Если kd R727 821 921 на уровне kd G827 то меня такая перспектива неособо прильщает.
nikk_k: KD-G827 модель 2006 года. В ней нет ВАВок. 921 с ВАВками звучит гораздо лучше.
Vinc: nikk_k пишет: Если бы 778 звучал заметно лучше,Vinc скорей всего непродал бы его Клара хорошо звучит и настроек до жопы, но...
nismo: Спасибо Николай,понял что 921лучше 827.Закрадывается подозрение что он лучше 88пиона.
oleg-k: врядли,впрочем слушать надо
антип: А я долго сравнивал клару 778 с 921-м дживисом и оставил таки клару....
nikk_k: 88 лучше 921. Он и мягче, и проц полноценный. Хотя, конечно, им далеко до старых Наков и Клар
djema: Т.к. 921 мне не прислали то я нашол 88 за 1600 крон(200 евро) по мойму ещё первую модель. Теперь вопрос- блютуза в нём нет и по телефону не поговоришь?
антип: djema пишет: Теперь вопрос- блютуза в нём нет и по телефону не поговоришь? Какой блюпуп? У 88-го даже ЮСБ входа нет, не говоря уже о ВАВках, По этому я его не рассматриваю, вкачестве замены 778-й..
djema: понятно
антип: Николай, а вот пионер 9300сд - совсем плохо? Я его в магазе на стенде слушал, вроде ничего так, верха понравились больше, чем у соседствуещего 821-го дживиса.
романыч: Всем добрый вечер. А вот просветите интереса ради, здесь столько лестных отзывов о мидбасах морелевских, а как сабы морелевские ? Ну музыкальные или на давку больше или не то и не другое?
nikk_k: Ни то, ни другое. Странные параметры, ни музыкальности, ни давки.
романыч: Пасибо
ceed.Solo: Вчера в гараже (пока картошку перебирал, спускал в подвал), слушал-сравнивал два поверампера Q2100 (ОУ TLки) и PA150 (ОУ NEшки): блин до чего же напористо, мощно и красиво играют!! Как будто рисуют живую музыку в воздухе. Q2100 показался мне более скоростным и панчевым, на вч как то погрубее. РА150, как пушка следующего калибра - бас более раскатистый, глубокий, на вч играет поделикатнее, потоньше чем 2100. Доволен усями до усрачки
Vladimir: ceed.Solo на магнитоле или блюзе такое напиши, - заплюют!
ceed.Solo: Даа, коллега, на вышеперечисленных сайтах, если у тебя: усилитель не аудисон врх, мидбас не бракс, пищ не скан 6600 или 7100 - то ТЫ НЕ КРУТОЙ
nikk_k: Насчет раскатистости баса - меня откровенно покоробило. У Пауэрампера бас рельефный , артикулированный и с хорошей акустикой струну, кажется, можно потрогать. Кстати, насчет верхов - мелкой детальности - их можно заметно улучшить, если сигнал с RCA-гнезд через конденсатор сразу подать на усилитель мощности. Кроме того, звук станет в каналах одинаковым, ведь до переделки в одном канале два ОУ, а в другом один. Есть один недостаток - гейн перестанет работать, чувствительность станет ниже нижнего предела. Но с этим бороться легко - установить ГУ с высоким выходом - 9255 фирмы Курарион Кабуси Кигайся или 700 фирмы Накамичи :-) Мы не крутые, мы просто любим натуральный звук
ceed.Solo: nikk_k пишет: У Пауэрампера бас рельефный , артикулированный и с хорошей акустикой струну, кажется, можно потрогать. Я не говорю что это не так, это как раз так и есть. Просто в довольно непродолжительном сравнении двух моделей разницу в энергетике баса я услышал, точно охарактеризовать пока затрудняюсь.. Когда в авто побольше послушаю - будет более объективно. Кстати в мост их можно подключать? На клеммах нет разметки мостового подключения. Хочу на саб попробывать.
Vladimir: PA-150 мостится, только - зачем? Его на саб, как из пушки по воробьям!
Vladimir: ceed.Solo пишет: если у тебя: усилитель не аудисон врх, мидбас не бракс, пищ не скан 6600 или 7100 - то ТЫ НЕ КРУТОЙ В нашей деревне - несколько по-другому: В моде голова - SoundMonitor, акустика - Dynaudio, усилители - TRU. Ну, и конешно, - шнурки OCOS...
ceed.Solo: Вот аудисон да.. это круто.. "Сноуден — это голова!" (C) Ильф и Петров. Как подключать мост к РА150? Просто попробовать.
Vladimir: ceed.Solo пишет: На клеммах нет разметки ceed.Solo пишет: Как подключать мост к РА150? Проще всего, прозвони тестером, которые из выходов сидят на корпусе (-). У одного канала это будет - , у другого +. На оставшиеся подключаем нагрузку.
ceed.Solo: Ээ.. а "пшика" не будет?
Vladimir: Нет!
nikk_k: РА мостится, если смотреть на клеммы, то саб к плюсу левой пары акустических клемм и к минусу правой пары. И это не пушка по воробьям. Если есть возможность, то почему бы и нет. Бас получается исключительной красоты.
ceed.Solo: Спасибо!
nismo: Николай,у альфарда есть приличные автомобильные ВЧ?
nikk_k: Приличные или качественные? Скажем, ничего близкого хотя бы к 283 нету
тазовод: такое вообще в природе существует?? Ground Zero GZRK 165KP
nikk_k: Нет
gangsta-gou: GZMW 200NEO что скажете по этим динам,сколько литров им надо?
ceed.Solo: Vladimir пишет: на магнитоле или блюзе такое напиши, - заплюют! Я рискнул и написал такое на блюзе , кто то там заявил что поверы плохо рок играют, мол каша получается.. Что то в это не верится, слушал ac/dc - никакой каши, всё чётко и мощно. Как я думаю что если усь хорошо играет то играет всё, а если плохо - то плохо все стили музыки.
Vladimir: а там один "златоухий" что-то ляпнет, и все хором повторяют.
oleg-k: на магнитоле не заплюют,там контингент другой,скажем так реально много новичков которым самим нужен совет, а на блюзе да- одни златоухие
nikk_k: GZMW 200NEO в ящик нельзя. Ни по объему, ни по воспроизведению низов - это среднечастотник
ceed.Solo: Сегодня обещали доделать машину после ремонта - не терпится поставить поверы в авто, аж руки зудят
MusicBoxist: nikk_k завалялся Q2100, как думаешь, пробовать на саб? Саб 15"-дюже чуйственный, есть лоупасс пассивник 80 вторым...эт я в новый авто системку планирую а там один "златоухий" что-то ляпнет, и все хором повторяют. ну, чтож поделашь, народ самоутверждается-обычное дело
nikk_k: 99 % посетителей интернета - тупоумные кретины. Если Q2100 "завалялся", то ставь на саб. А лучше продай страждущему на фронт
MusicBoxist: nikk_k пишет: А лучше продай страждущему на фронт "такая корова нужна самому" (С) могу и продать, но не дёшево Компактный чёрт, куда хошь поставить можно для меня большой +
Vladimir: MusicBoxist пишет: Q2100, как думаешь, пробовать на саб? а он разве мостится? SS800 (вроде, аналог) - нет.
oleg-k: ну,2100 не такой уж компактный
MusicBoxist: Vladimir пишет: а он разве мостится? инструкция разрешает, но на саб его не пользовал ну,2100 не такой уж компактный может я отстал от современных технологий звукоусиляторов, но 254х205х50 считаю небольшим габаритом. Ставил и под седло и в торпедо и под торпедо...вообще, ни каких проблем
Vladimir: я как раз SS800 покупал для этих целей, но замостить не смог, продал.
nikk_k: Q2100 мостится прекрасно. SS не пробовал. По настоящему компактные Q250 и РА-60, я их за бардачок прятал
oleg-k: qa60 прекрасный усилитель,под торпедо помещается без проблем,и на сабик хватит и на фронт
oleg-k: MusicBoxist пишет: может я отстал от современных технологий звукоусиляторов, но 254х205х50 конешно отстал ,это гигантские размеры, самый оптимальный 24на15на5, правда д-класс
антип: Николай, а для GZRK 160XP напольные ящики по 9.5 литров грязными, не будут тесными?
nikk_k: Нормально, если с синтепоном
ceed.Solo: Такого производителя конденсаторов (стоят в кроссе) знает кто нибудь:как бы две совмещённых буквы, J и H, цвет кондёров жёлтый.
nikk_k: Это сокращение для микрофарад и вольтажа, к производителю отношения не имеет.
ceed.Solo: Похоже на производителя: в кружочке буква Н, передняя палочка которой выглядит как буква J, ниже уже идёт номинал кондёра и вольтаж.
nikk_k: На самом деле это непринципиально, главное - чтоб не электролитический
valun: Подскажите пожалуйста в чем различие между DXZ716 и XDZ716? Или мне опять неповезло
nikk_k: Это продукт "творчества" Дубаев.
valun: Xdz отправляется в зрительный зал к моей апрельской д10
max-x-x: valun я извиняюсь, но чтож вы всякую каку тяните - лишние деньги?
valun: И нечего за мою дурную голову извиняться. Продав старую каку я покупаю новую. Каковый круговорот и его может остановить только одно - D2.
oleg-k: и это не остановит..поверьте
nikk_k: :-)
oleg-k: дживиси 727 можно подружить с кнопками на руле? вот сейчас сумничаю но скажу что кнопки рулевые(там немного функций -выбор источнмка,громкость,мьют и переметка треков,станций) на кан-шине сидят, а на самом гу нет никакой дырочки чтоб проводок засунуть
Grower: можно подумать в сторону "женитьбы" кнопок (возможно и через КАН) и ПДУ... реально или нет не знаю...
nikk_k: Есть адаптеры, которые светят светодиодом
gangsta-gou: nikk_k пишет: Есть адаптеры, которые светят светодиодом В ГУ нечего не втыкать просто направить светодиод адаптера так получается?? А в 921 тоже так??
max-x-x: В 921 есть отдельный проводок
gangsta-gou: max-x-x пишет: В 921 есть отдельный проводок Как в пионерах?
nikk_k: И в Кларах и многих других ГУ.
oleg-k: с проводком понятно?со светодиодом -нет
gangsta-gou: Возможноли организовать цифровой вход на 88пион.?
codi: Через ик думаю вот здесь, только не сочтите за рекламу http://www.wheelremote.ru/ сам хочу замутить только пульт пока сыскать не могу.
MusicBoxist: codi спасибо за ссылку
антип: Люди добрые, киньте ссылку на прогу что б flac в wave перекодировать.
max-x-x: Фубар2000 http://www.foobar2000.org/ и скачать плагин на Флак и Апе.
nikk_k: А причем тут пульт и цифровой вход? :-)
Mut: антип пишет: Люди добрые, киньте ссылку на прогу что б flac в wave перекодировать. На Мак: http://www.macupdate.com/app/mac/23430/x-lossless-decoder
gangsta-gou: nikk_k пишет: А причем тут пульт и цифровой вход? :-) Это я про свое спрашивал,только про цифровой вход,ну возможно это организовать?
nikk_k: Вот я и говорю - чел спрашивает про цифровой вход, а ему про пульт. Нестыковочка. Пульт - это в другой теме. Цифровой вход в Р-88 можно организовать. Через шину внешних устройств или вовсе через адаптер CD-UB-100. Подробнее не отвечу, тк сам не делал этого
gangsta-gou: Хотелось бы подружить 88пион с плеером QLS-350(шина имеется адаптер тоже) или без пиона использовать плеер или просто купить дживис, как лучше поступить?
codi: Про пульт, до этого oleg-k спрашивал как скрестить свой дживик с кнопками на руле.
oleg-k: codi спасибо,но там человек уже этим не занимается по ходу и Mut, также спасибо, мне сейчас это актуально
Serega-48: В общем такое дело, всю аппаратуру вынес из авто два месяца назад, сейчас слушаю дома. Уезжаю в командировку на две недели-слушаю кпк через наушники, приезжаю-снимаю аккум. забегаю домой, подсоединяю, включаю в предвкушении и.. разницы почти не слышу после телефона. Оставил систему включенной, часа через полтора зашёл послушал-стало лучше, звук стал заметно прозрачней. В чём дело?
nikk_k: Прогрев транзисторов, выход на рабочие точки. Плюс формование давно не работавших электролитов. Ну, и наушники тоже сильно сужают возможности прослушивания. Насчет сращивания плеера и ГУ - зачем? Есть же адаптер, флешку можно через него гонять без плеера
gangsta-gou: nikk_k пишет: Насчет сращивания плеера и ГУ - зачем? Есть же адаптер, флешку можно через него гонять без плеера Адаптер не читает вав,хочется слушать вав с флешки,что делать??
антип: gangsta-gou пишет: Адаптер не читает вав,хочется слушать вав с флешки,что делать?? Купить другое ГУ.
nikk_k: Например, Р-99
антип: антип пишет: Купить другое ГУ.nikk_k пишет: Например, Р-99 Или 921-й дживис , но тогда придется мутить паскроссы...
Vinc: на разнице в цене можно много паскроссов замутить
gangsta-gou: антип пишет: антип пишет: цитата: Купить другое ГУ. nikk_k пишет: цитата: Например, Р-99 Или 921-й дживис , но тогда придется мутить паскроссы... Не утешительные предложения
nikk_k: Сейчас с головами ваще плохо. Как, впрочем, и с человеческими :-((
The_A: почему бы не сделать чат на сайте? Будет оживленнее гораздо и интереснее. Хотя, зная консерватизм мастера....
nikk_k: Есть такой сервис - чат.ру. Для таких, как ты, любителей общаться. Появляется два раза в год и требует интенсификации общения :-)
oleg-k:
Serega-48: в дживисе 921 цифрового выхода нет?
ceed.Solo: Нет.
Serega-48: классно
Grower: Nikk_k а как "для нашего применения" вот такие динамики? http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-6-7-woofers/aurasound-ns6-255-4a-6-paper-cone-woofer-4-ohm/ В "за копейку канарейку" давно не верю... но все же?
oleg-k: иногда за копейки стОящие вещи можно найти
nikk_k: ХЗ. Не видел, не пробовал.
gangsta-gou: Излучение обшивки синфазно с излучением динамиков, как это понимать?
антип: gangsta-gou пишет: Излучение обшивки синфазно с излучением динамиков, как это понимать? Никак; обшивка, если плохо задемфирована, является источником паразитных призвуков и обычно излучает в противофазе к мидбасу.
The_A: если бы обшивка излучала синфазно динамикам, то все специально ставили бы их на болтающуюся обшивку для увеличения отдачи)
gangsta-gou: The_A пишет: если бы обшивка излучала синфазно динамикам, то все специально ставили бы их на болтающуюся обшивку для увеличения отдачи) Так и ставят, если нет железа внутри обшивки, чтобы закрепить подиум
nikk_k: Ты не понял - Андрей же смеется - типа на самом деле наоборот - излучение от обшивки противофазное
тазовод: что скажете за акустику вообще..Digital Designs
ceed.Solo: Активно продвигают её на магнитоле..
ceed.Solo: Приехал мне новый моноблок EOS 500.1, солидно выглядит , 3 преда по 40А, выносной регулятор баса. Надо ему отдельную силушку тянуть, кг-25.
max-x-x: А ты думал 8Га ему? Нет питания он требует достойного.
ceed.Solo: Есть какой то неизвестный кабель, на халяву 12 метров досталось, по сечению 25 мм, белая резиновая изоляция и более толстые жилки по сравнению с кг.
oleg-k: если медный,то можно оставить,
nikk_k: По описанию - БППВЛ. Если сверху еще и шелковая оплетка. Военный кабель с медью исключительно высоких параметров. Если оплетки нет - то скорей всего китаец и винил крайне низкого качества, который быстро превращается в труху.
nismo: mb quart dwh 254 Такой сабик годится для бюджетной системы?
gangsta-gou: Подскажите морели ADMW по одному продаются?
max-x-x: Нет - парой обычно, даже 10"
gangsta-gou: Как то дешево получается?
max-x-x: Где смотришь - дай ссыль. Т.к. есть места, где лучше не смотреть Цена приятная - говорят, что есть. Переводишь деньга - а нет их, кончились
gangsta-gou: автохайфай
max-x-x: Фиг его знает - у них не заказывал, не знаю. Могет и быть по такой цене - надо выяснять. Тебе какие 9 или 10 ищется?
gangsta-gou: У них ваще цены странные 99пион огого сколько стоит.Да мне просто интересно что за звери,вроде бы дверные и малая установочная глубина.
max-x-x: 9" и 10" дверные. А 6" извините - но это чистый ящик - по личному опыту.
gangsta-gou: Не сравнивали с гибридами и как они вообще играют,для рока подойдет?
полная версия страницы