Форум » Музыка » Вопросы по кроссоверам. » Ответить
Вопросы по кроссоверам.
ceed.Solo: Давайте будем здесь о кроссах говорить. Вот например кроссы SLS-16.2, фильтры 1 порядка, конденсатор на пищ 6.8 мкф, о таблице из этой статьи http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm получается что частота раздера чуть меньше 6 кгц? Верно или я ошибаюсь?
nikk_k: С фильтром первого порядка серьезно говорить о кроссовере нельзя. Лоупас просто ничего не режет, а хайпас неизвестно что режет на неизвестной частоте. Если с твитером последовательно поставить кондер на 6.8 мкф, то любой твитер сгорит при первом же включении музыки с нормальной для автомобиля громкостью. Причем любимый домашниками твитер , у которого удалена магнитная жидкость в зазоре, сгорит в первые же секунды
ceed.Solo: А какой же тогда там кросс, в смысле как сделано?
nikk_k: Да это и не кросс, строго говоря. Проблема в том, что необразованные уроды берут программу типа Спикершопа и чего-то там получают, хотя ни одна программа не учитывает, что нагрузкой такого кросса является не постоянный резистор, а комплексная нагрузка - постоянное сопротивление + индуктивное.
ceed.Solo: Понял, спасибо. Вобще этой информацией http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm можно пользоваться при конструировании кросса? Если это чушь, то подскажите плиз чем пользоваться.
Master2k3: ceed.Solo пользоваться-то можно, но только для примерного расчёта. точно настраивать всё-равно нужно с измерительными приборами
Vladimir: Все эти формулы и таблицы годятся лишь для предварительного (и очень грубого!) определения параметров. Ибо слишком много степеней свободы (и параметры салона - в первую очередь!). Поэтому никак не обойтись без окончательной доводки непосредственно на месте - в авто, с хорошим прибором. И, всё равно, потом будете подправлять - на слух, ибо ухо - оно тоже очень нелинейно (и у всех по-разному). Я вот за почти год кое-как подстроился под Морели, а сменив их на Г.З., начал процесс по-новой. И даже не знаю, когда этот процесс завершится...
ceed.Solo: С измерительными хорошими приборами - это какими?
nikk_k: Не шумомер, а профессиональный прибор для звукорежиссеров или настройщиков. Потому, что приборы типа шумомеров или сделанные на основе звуковух меряют не АЧХ акустики, а показывают собственную кривизну звуковухи и дешевого микрофона. Насчет статьи. Это такая краткая пошлость, тривиальщина на грани дезы. Например, природа не знает такого понятия, как фаза. Не знает она и фазовых сдвигов, это, кстати, было установлено еще в эпоху разработки системы стереовещания до 1958 года. Система ухо-мозг опознает время, причем весьма тонко, до микросекунд. А вот градусы (или радианы) не понимает. Это чисто математическая абстракция
MusicBoxist: ceed.Solo пишет: Давайте будем здесь о кроссах говорить. Вот например кроссы SLS-16.2, фильтры 1 порядка, конденсатор на пищ 6.8 мкф, о таблице из этой статьи http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm получается что частота раздера чуть меньше 6 кгц? Если взять Фоник, о котором говорит Николай, то можно заметить существенное различие в АЧХ заявленной и измеренной, отсюда и фиаско с 1м порядком. Применять его только от 6-7кГц. Что касается жижи в зазоре...всегда плюс для ТБ. Резать такие девайсы с умом треба
nikk_k: Жидкость в зазоре - только для меланхоличных домашников. Нормальному автомобилисту категорически противопоказано. Кстати, удаление жидкости - палка о двух концах - тонкая детальность улучшается, это бесспорно, но растет добротность, а от этого больше песка и призвуков. И это даже в домашних условиях Фоник - это простенький инструмент с довольно большими погрешностями, в тч систематическими и плоховатым микрофоном. С серьезным профессиональным аппаратом не сравнить. Впрочем, гораздо лучше и точнее любого шумомера или звуковухи.
MusicBoxist: nikk_k пишет: но растет добротность, а от этого больше песка и призвуков Вот всегда всем советовал выбирать твиттеры по величине индукции в зазоре. Мощный магнит полезен не только сабам Возьмём Морел 33 там под 2 Теслы в зазоре и чуйка добрая и песка нет(ну если не насиловать), правда и вес почти кило Измерение ачх в авто-это уж если совсем заплутал в фильтрах по правде...я редко пользую Послушал как-то системку на пассиве, говорю автору - так более-менее, но шепелявит - это горбик на 5ти, отрежь твиттеры повыше - не верит. Терзает его неравномерность в районе 60-100 и показывает АЧХу - горе от ума, а я вижу что на 5ти, действительно малюсенький горбик... это к тому, что эту кривулину ещё надо уметь расшифровывать и понимать, где ковырять. Бывает эквалайзером в усмерть заровняют аж тошно -жизни нет
oleg-k: MusicBoxist видел твитеры альфарды w401( в названии могу ошибится),они с большим магнитом,фланец порядка 9см,как их можно применить в авто?
nikk_k: Альфард - китайское производство. Эта акустика широко применяется по всему миру в домашних колонках. Массовых колонках. Это далеко не Морель. Что касается горба на 5-6 Кгц , то в них чаще всего виноваты миды. У очень многих - у Морелей, ЕОС, Фокаль, особенно кевларовых и стеклянных, увесистый горб на 4-6 КГц, при этом многие производители применяют кроссы с Цобелем или вовсе первый порядок, что никак не влияет на устранение этого горба. Впрочем, большинству неискушенных слушателей такой горб нравится. Еще больше нравится длсовский горб на 2.5-4 Кгц. Туды их в качель. Высокая индукция в зазоре и низкая добротность - почти синонимы :-), второго без первого не бывает, учитывая низкое механическое поглощение вибраций в твитерах - в них сложно устроить поглощение при жестком куполе и отсутствии подвеса.
MusicBoxist: oleg-k пишет: MusicBoxist видел твитеры альфарды w401( в названии могу ошибится),они с большим магнитом,фланец порядка 9см,как их можно применить в авто? Типичное бюджетное изделие, с Морелем(от 29х и выше, в том числе на неодиме) сравнивать как-то не ловко... С 74м магнитом Самоделка(Аудиомания) сливала остатки Сеасов в прошлом году , вот надо было брать, в них магнит норвежский. Сейчас даже Сканы комплектуют китайскими и пар-ры пляшут...скан. вообще, будучи в Тимфани наклепал свой бренд на всякий мусор С nikk_kом согласен, лишь добавлю, что эти горбы давятся без шума и пыли ну если не 10-15Дб.
nikk_k: К сожалению, бывают и 10 дб :-(
ceed.Solo: Прочитал интересную статью по фильтрам http://tmeister.ru/audio/theor/filtr.shtml.
ceed.Solo: Вокал иногда резковато звучит - это на какой частоте горб? У меня сейчас порезан мид сверху 3150 2 порядком и пищ снизу 4000 2 порядком.
MusicBoxist: Если не шепелявит раздвигать частоты не надо, если цыканье слишком резкое, колючее. а атака скрипки, трубы чрезмерна-это горб на 8-10. Твиттер придушить на пару Дб при этом не потеряй воздух тарелок и отклики помещения(на глубину сцены влияет0
nikk_k: В самих твитерах бывает призвук, который при инструментальных измерениях проявляется, как горб на 7-8 Кгц. Причем это бывает чаще всего на изрядно поигравших твитерах. Может, магнитная жидкость разбрызгалась? Крайне неприятный звук, который не устранить никакими регулировками. Резковатый вокал может быть из-за горба мида на верхней середине - 5-6 кгц. Тут можно сделать еще ниже частоту среза или повысить порядок, а еще лучше промазать диффузор раствором герлена в бензине
ceed.Solo: nikk_k пишет: ожет, магнитная жидкость разбрызгалась? А в PL-XT есть магнитная жидкость?
полная версия страницы