Форум » Музыка » возвратимся к автозвуку. » Ответить
возвратимся к автозвуку.
Vladimir: Последняя фича кудеснbка Саши - доработка твитера Piccolo. После Dynaudio Esotar 110 большинство ВЧ вообще не хотелось слушать, Включаешь и понимаешь что слушаешь звук из пищалок а не музыку. далее здесь
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Serega-48: Ну это нам ни к чему) Я сони Ля Войч слушал. До них для меня идеалом были сс7100. Я вообще не думал что твитер может совмещать в себе несколько положительных качеств. Суперразрешение, мягкость (комфортность) и драйв - всё в одном флаконе. Здоровые правда 110 мм и цена под 20 тр
Vladimir: А вот по поводу ГУ: Долго обдумывал содержание данной записи, ибо сравнивать топ аппараты, про которые сказать "Этот лучше"-"Этот хуже" просто нельзя! Для большинства владельцев подобной техники-это религия, и можно нарваться на серьезные неприятности)))) Подробнее здесь
антип: Vladimir пишет: Подробнее здесь Интересно сравнение процевой Клары с безпроцевой; выходит что все таки проц портит звук.
Vladimir: Всегда! Только в Дживисах VX отличий не заметил. Но там и прынцип проца вовсе другой, да и сам майфун на лавры не претендует.... Выражение мощного гуру автозвука Витали Карева в нашей беседе: - "процессор - дьявол, - помогает построить сцену, но убивает душу" Давно уже было сказано, но помню до сих пор...
oleg-k: мм..хорошо сказано, достойно да положить на эту сцену, мне лично както пох
антип: oleg-k пишет: да положить на эту сцену, Планирую в обозримом будущем, для улучшения сцены опять развернуть пищи на центр лобового стекла. В связи с такой ориентацией согласен мирится с некоторым завалом на самых верхах, зато и сцена будет и душа в звуке останется.
oleg-k: я тоже так планирую,в углах зеркал с пищами ситуация еще хужей ,,
антип: oleg-k пишет: в углах зеркал с пищами ситуация еще хужей Я б сказал, безнадежна.
феодор: антип пишет: Я б сказал, безнадежна. ...и вот поэтому Олегу без процессорной Клары не обойтись...я бы все таки слукавил в описании вмешательства проца в звучание Z9255,и сказал бы не "портит" а меняет звук,еле заметно...тем более что при прослушивании на ходу авто,многие нюансы безпроцеввых магнитол теряются,а вот Клара ДРЗ9255 с своими возможностями предоставляет шанс слушателю а не ценителю раритетов не терять сцены,объема и глубины звука и на бездорожье,поверьте мне....только сегодня погончил по степям...Клара рулит!!! ...при этом оговорюсь,если мы имеем в виду использование сих достойных магнитол в суровых условиях...а не в статике...
Vladimir: Аркадий, я ведь долго крутил DRZ, чуть не купил даже. DRX приятнее звучит, и намного... С отключенным процем как-то ещё можно сравнивать, и то подача звука другая совсем. А сцена на ходу уж точно не нужна.
феодор: Не спорю ни разу уважаемый Владимир Иванович...но если говорить о приемлемом компромиссе,как в моем случае,то есть малый угол стекла,табуреточная жиповая посадка,и еще несколько косяков утилитарного джипа,то процессор 9255 спасение...а будь у меня седан давно бы освоил пассив,тем более на Кларе Х,зная положительные отзывы о ней,а тем более ваш.
антип: Vladimir пишет: А сцена на ходу уж точно не нужна. Я бы поспорил.
антип: феодор пишет: ..и вот поэтому Олегу без процессорной Клары не обойтись...я бы все таки слукавил в описании вмешательства проца в звучание Z9255,и сказал бы не "портит" а меняет звук,еле заметно...тем более что при прослушивании на ходу авто,многие нюансы безпроцеввых магнитол теряются,а вот Клара ДРЗ9255 с своими возможностями предоставляет шанс слушателю а не ценителю раритетов не терять сцены,объема и глубины звука и на бездорожье,поверьте мне....только сегодня погончил по степям...Клара рулит!!! Олегу благодаря соответствующей архитектуре салона, можно попробовать построить сцену, за счет отворота пищей. А процем звук он всегда успеет испортить
Vladimir: Морельки наконец-то получил, в выходные поеду мерить. С пересылкой теперь проблем увеличилось, при приёмке заставляют предъявлять содержимое посылки. Поэтому обе полученные посылки - в опломбированных мешках. Внутри коробки вскрыты и наспех залеплены скотчем. Свою посылку - проигрыватель винила, так и не отправил, отказался вскрывать. Дома упаковывал полтора часа, с плёнками, пенопластами, поролонами и проч... На складе повторно заниматься не смог бы.
Vladimir: Продолжу про Морельки, Hybrid Ovation, если помните... Поехать к Саше в выходные не получилось, к сожалению, занят он пока. Кстати, на системе, сделанной им для Дубинина, тот выиграл всё, что можно. Как раз на Морелях в этом сезоне. Ну, поехали мы не озеро отдыхать, - жарища за 30 уже 2 месяца. Захватил с собой и гибриды, в дверях попробовать. Установил взамен MW-165GT, - минутное дело, включил, .... и всё упало ниже пояса. Даже приблизительно такого звука я не услышал! Баса нет совсем при том, что диффузор бултыхается на полную. Впервые подумал, что Дима прав насчёт подрезки. Но вот динаудио она вовсе не нужна! Выбрасывать гибриды не буду, попробую в ящиках всё же. Но сейчас уже вовсе не уверен....
антип: Vladimir пишет: Но сейчас уже вовсе не уверен.... В свое время расстался с ними без сожаления; но в пяти литрах реально как то играют.
Vladimir: Дима, раньше не мог сказать? Опять напрасные расходы.... А ведь я - ещё в долгах...
антип: Vladimir пишет: Дима, раньше не мог сказать? Владимир, да вы погодите раньше времени расстраиваться; кроме этих динов в таких объемах из 6-ок не кто больше играть не может (может и может но мне о них ничего не известно) . Так что слушайте их в машине в зя, может еще и ого го как играть будут)))
Vladimir: Померим, там решу. Послушаюсь совета Саши, пока всё им сказанное, свершилось.
антип: Vladimir пишет: Послушаюсь совета Саши, В чем он заключается?
Vladimir: Пока - никак, он их ещё не мерил...
oleg-k: Володь,ну както опрометчивые выводы, чесн слово,пихать ящичный дин в дверь..а потом вывод сделать, я ,лощара,и то так не сделал бы ты сделай ящик, 5-7 литров ,вот тогда они запоют
Vladimir: Сделаю, конечно. только сомненья - не мартышкин ли труд? Гибрид выглядит солидно, - литая корзина, весь из себя... Но с другой стороны, весит он чуть не вдвое легче MW160GT... Магнит у динаудио мощнее? Это - точно.
oleg-k: дык неодимовый магнит у гибюридов,,делай делай ,никого не слушай , морель одни из немногих динамиков ,которые реально приятно держать в руках,
антип: Vladimir пишет: Гибрид выглядит солидно, - литая корзина, весь из себя... А можно на него ссылку, или фоту? Те гибриды, о которых раньше шла речь, были на штампованной корзине. oleg-k пишет: дык неодимовый магнит у гибюридов Это не совсем так, из невнятного рекламного описания, следует, что магнита там два, один содержит неодим, а другой из обыкновенного феррита; по этому такую магнитную систему и прозвали гибридной.
Vladimir:
антип: Vladimir кажется это не совсем то; модель их можно (а еще лучше ссылку на заводские параметры ТС) узнать?
Vladimir: Gybrid Ovation написано параметры нашёл только Эти: Эквивалентный объем (Vas) 12 л Частота собственного резонанса диффузора (Fs) 59 Гц Механическая добротность (Qms) 2,46 Полная добротность (Qts) 0,45 Максимальное механическое перемещение (от пика до пика) (Xmax) 7 мм Электрическая добротность (Qes) 0,54 Площадь диффузора (Sd) 119 см2 Масса подвижной системы (Mms) 11 г Гибкость подвижной системы (Сms) 620 Силовой фактор (Bl) 5,2 Тлм Размер НЧ-динамика 6 1/2" Корзина НЧ-динамика Литая,Алюминиевая Диффузор НЧ-динамика DPC Звуковая катушка НЧ-динамика 54 мм, алюминиевая обмотка Hexatech Магнитная система НЧ-динамика Гибридная вентилируемая
антип: Vladimir пишет: Gybrid Ovation написано параметры нашёл только Эти: Если верить, что намерили в АЗ (а я их измерениям больше верю, чем не верю) click here То в двери им будет не очень и ясчиг для них надо бы от 8 литров, а уменьшение объема пробовать экспериментально.
Vladimir: Для сравненья: Мои MW160GT: И ящичный вариант - MW160:
антип: Vladimir, хорошо что взяли Гибриды Овейшн. К примеру те же Гибриды MW6 имеют значительно худшие параметры click here, а с виду вроде как одинаковые. В общем непонятная свистопляска с заявленными параметрами у этих мидбасов; наверное действительно лучше их сначала обмерить, а потом уж и думать, в какое оформление пускать.
Vladimir: антип пишет: В общем непонятная свистопляска с заявленными параметрами у этих мидбасов; наверное действительно лучше их сначала обмерить, а потом уж и думать, в какое оформление пускать. О! И Саша точно также говорит. После очередных соревок поеду мерить. Свою-то машинку он так и не может доделать...
антип: Vladimir пишет: Свою-то машинку он так и не может доделать. Как грится, сапожник без сапог
феодор: Владимир Иванович,любые старые колоночки литров на 6-8(под ногами) с поставленными туда гибридами и закрытым на 2/3 дифом расскажут больше чем все измерения... ...хотя кого я учить пытаюсь...
Vladimir: Да нету у меня никаких старых колоночек, кроме вот этих: Впрочем, у сына есть две пары S30, моет, подойдут?
Vladimir: Продолжаим... В общем, сегодня добрался до Саши, и то по пути, по работе надо было в тот район. Застал, машинка Серёжи Дубинина, выигравшая в сезоне ВСЕ возможные призы, стояла в мастерской, в понедельник начинается подготовка к EMMA. Сели унутрь, послушал, ДА!!! Такого ещё не доводилось слышать, высший уровень! Звук, сцена, мощность! Торпедо сделано новое, все динамики в нём, кроме сабвуфера. ГУ отсутствует, как класс, всё управление с джойстика на тоннеле, навигация - на экране. Воистину, прекрасный МАСТЕР! Свою машинку Саша совсем забросил, продал даже много чего... В мыслях уже делать другую систему - на Морелях. А вот и сам кудесник:
Vladimir: Короче, я так понял, что со своими ящиками я ему сейчас вовсе неинтересен, придётся пилить самому. Кстати, поговорили с ним о подсидельниках. Ему ОЧЕНЬ понравилась эта идея, делал когда-то и себе, давно. Способ добиться идеального баса и хорошей сцены, только узковатой, по его понятиям, причём без помощи процессоров. Короче, на следующей неделе поеду в энергию за посылкой, захвачу гибриды, померяем, определимся с объёмом. А пилить уж буду сам, как смогу...
Serega-48: да, там совсем другой уровень. Когда первый раз попробовал подсидельники в процессорной системе сцена тоже показалась узкой после дверей, с размытыми образами, зато глубокой и высокой без радужного эффекта. Свести пищи с мидами оказалось невозможно, точного образа не получалось. И это все владельцы процессорных систем отмечают, для них в первую очередь сцена. Подсидельники в общем для пезпроц системы. Тоже скоро поджопники пилить начну
антип: Не, в моем Солярисе никаких подсидельников. Между передним краем сиденья и поперечным брусом всего 10-11 см. Если же мид ставить перед брусом, то мидбас полностью вылезет из под сиденья, что как описывали некоторые товарищи, будет не айс (избыток Сч, спад отдачи на Нч). Кстати в частности не раз встречал мнение, что не глубокие ящики для звука очень плохо, лично не проверял.
Vladimir: антип пишет: Между передним краем сиденья и поперечным брусом всего 10-11 см. Та же тема... пока ещё не прикидывал, но тоже сложности. Надо было соглашаться на предложение Николая. Он бы сделал всё, как надо, уверен.
феодор: Vladimir -...а не передавал ли Сергей вам привет от вашего покорного слуги ...если нет, требуйте всенепременно,он у него Машина на Морелях это интересно,но это дорого-и мы плавно превратимся из форума бюджетного звука, форум звука элитного....
Vladimir: Я не видел уже давно Сергея, Аркадий. А что насчёт дороговизны, Морель их спонсирует, и неслабо, как я понял. У Саши с момента моего последнего посещения появился 3д принтер и фрезерный с ЧПУ. Так что не бедствуют...
феодор: Фрезер это хорошо,да и от принтера не отказался бы,мне вот сейчас рамочку по моник надо сделать,принтер бы помог....
Vladimir: По разрешению Саши ссылко на его страничку: facebook
Vladimir: Сегодня обмерили Гибриды... Результат не порадовал: Buffer[1] Vas Ver 7.01 Completed: Tue Oct 11 10:59:08 2016 Drive level 100.000% [3.552 mA] Sine,LoZP(LV/LA)->Vas,19 pts ;------------------------------------------------------------------ Re = 3.4487 ohms Fs = 52.0343 Hz Zmax = 18.2091 ohms Qes = 0.5776 Qms = 2.4720 Qts = 0.4682 Le = 0.3163 mH (at 1 kHz) Diam = 125.0000 mm ( 4.9213 in ) Sd = 12271.8466 mm^2( 19.0214 in^2) Vas = 15.5821 L ( 0.5503 ft^3) BL = 5.0075 N/A Mms = 12.8446 g Cms = 728.3507 uM/N Kms = 1372.9650 N/M Rms = 1.6988 R mechanical Efficiency = 0.3571 % Sensitivity= 87.5465 dB @1W/1m Sensitivity= 91.2009 dB @2.83Vrms/1m Krm = 202.822E-06 ohms Freq dependent resistance Erm = 912.433E-03 Rem=Krm*(2*pi*f)^Erm Kxm = 7.630E-03 Henries Freq dependent reactance Exm = 632.826E-03 Xem=Kxm*(2*pi*f)^Exm ;------------------------------------------------------------------ Ftest = 38.190 Hz Ftest/Fms = 0.7339 Test Mass used = 11.0000 g (Equal to 2.2 nickels) Test Mass (Ft=Fms*0.90) = 3.013 g (Add -7.987g for Ft=46.831) Test Mass (Ft=Fms*0.75) = 9.990 g (Add -1.010g for Ft=39.026) С такими параметрами ящик при добротности 0.7 вылезает почти 11 литров, если 0.8 с синтепончиком можно ужаться до 7.5, всё! Не могу выкроить такой объём, разве что передсидельники. Буду думать, как?
антип: Да, полная добротность оказалась совсем не такой сладкой, как обещал производитель. Еще видно, что большой вклад в общую добротность вносит механическая добротность, что тоже есть не совсем хорошо, мех. добротность бывает заметно плавает от перепадов температуры.
Vladimir: Да, забавно. Особенно, если учесть, что и в дверях оне не играют совсем... Действительно, купить твои фанатики, что ли?
антип: Vladimir , да фанатики хороши, если места совсем нет, но супербаса от них вряд ли дождешься. А почему бы вам не обратить внимание на новые миды ГЗ, кот. я описывал в отдельной теме? Если заявленная добротность правдива, то их можно смело в 6 литров ставить и даже меньше...
ceed.Solo: Я вот думаю может GZCW на аукцыон выставить?
Vladimir: антип пишет: антип пишет: А почему бы вам не обратить внимание на новые миды ГЗ, кот. я описывал в отдельной теме? Напомни... Впрочем, если посношаться с предсидельниками, что-то может получиться.
Vladimir: счас промерил ещё раз пространство, могу 11 литров чистыми набрать, но торчать будут вперёд сильно. Стенки 16мм ДСП пока, для пробы. Понравится, из фанэры запилю, более правильной формы.
Vinc: ceed.Solo пишет: Я вот думаю может GZCW на аукцыон выставить? диванный коллекционер всех перебьёт
антип: Vladimir пишет: Напомни Эта тема в разделе музыка, на первой странице. Не могу вставлять ссылки, пишу с телепона
ceed.Solo: Vinc пишет: диванный коллекционер всех перебьёт Он прям Буратино какой то, скупает всё что "плохо лежит" .
Vinc: ceed.Solo пишет: скупает всё что "плохо лежит" зато у него потом "лежит хорошо"
ceed.Solo: Харош флудить..
oleg-k: так а двери ,Володь, что совсем не играют с твоими динаудио?мне кажется както будет выпирать сильно в твоей машине
Vladimir: В двери гибриды не играют вовсе, видно, как диффузор трепыхается, звука - нет. :(
Steady Rollin: Vladimir пишет: В двери гибриды не играют вовсе А по результатам замеров как должно быть?
Vladimir: 11-12 литров объёма нужно. (его программа объявила). Сам посчитать не могу, speaper shop в 64 семёрке не работает.
oleg-k: Vladimir пишет: В двери гибриды не играют вовсе, видно, как диффузор трепыхается, звука - нет. :( не,я про динаудио.которые у тебя есть,они врядли хуже играют чем морель
Vladimir: oleg-k пишет: я про динаудио.которые у тебя есть,они врядли хуже играют чем морель Морель в ящиках ещё не слышал, и вскоре - вряд ли... Динаудио - очень хороши, но все утверждают, и Саша в том числе, что подсидельники зачётно играют, если удастся их хорошо свести с твитерами.
Vladimir: Поменял во вторник магнитолу, вместо DRX поставил на зиму Блау. Просто удивительно, его звук мне понравился больше, почему-то, старею, что ль... Показался гораздо более чётким и в то же время мелодичным. Бас - более густой и упругий, верх прозрачнее сильно. Правда, тяжелятину отыгрывает как-то похуже пожалуй, но я её слушаю редко.
Vladimir: ... насчёт гибридов.... Ящики, пока обычные 11 литров - на пробу запилил давно уже. Потом работа навалилась, Глория заболела крепко, возил ветеринарам на капельницы две недели. Что ни денег, ни времени не прибавило мне. Только закончилось, Кот приболел, опять УЗИ, капельницы и прочие "удовольствия". В прошлый четверг с чего-то накинулся на врачиху, я полез успокаивать, он и меня цапнул до кучи... Так что одиннадцатый день сижу с распухшей правой рукой, весь в бинтах, не до сборки. Такой вот отчёт.... фоты нужны? За долгое сиденье дома без дела многа мыслей передумал, понял, что во многом был неправ, выпросил прощенье у НН, чему рад безмерно!
феодор: Всегда хорошо когда люди мирятся...еще лучше не сорится,но это трудно-жуть.Выздоравливай уважаемый Владимир Иванович!!!
антип: феодор пишет: Выздоравливай уважаемый Владимир Иванович!!! Присоединяюсь к пожеланиям Аркадия. Единственно что хочу от себя сказать, относительно недавно в моей семье расстались с болонкой (прожила 14 лет) пришлось усыпить, и расстались с кошкой (прожила 18 лет) рак молочных желез, пришлось увезти в лес, до сих пор тяжело вспоминать. В общем после всего этого лично я зарекся заводить таких домашних животных в квартире. Ну если есть маленькие дети, или свой отдельный дом, тогда еще другое дело.
Vladimir: Спасибо, друзья. Глория меня от одиночества спасает, жаль говорить не умеет. А вот Кота зачем взял, до сих пор не пойму....
Steady Rollin: антип пишет: прожила 18 лет) Хороший результат. Дим, извини, что бережу боль, но в интересах живущих, чем кормили? У меня у самого кот умер в 2010-м. Прожил только 12 лет. Каменнопочечная болезь.
антип: Steady Rollin У нас было дело не в еде. Кошка не ходила на улицу, соответственно ни разу не рожала. Мне потом ветеринар сказал, что если животное оставлять в старых девах, то необходимо его по молодости стерилизовать, иначе будет в старости рак молочных желез, что у нашей кошки собственно и произошло, а так может еще бы пару лет прожила. Кормили в основном вареной рыбой (Путасу), правда последние несколько лет приходилось в еду добавлять малость жидкого китикета, без него жрать отказывалась.
Vladimir: Steady Rollin пишет: Каменнопочечная болезь Вот-вот, Кота от того же лечили. "Благодаря" прежней хозяйке, он ничего другого не жрёт, - ни мяса, ни рыбы, ни сметанки. Правда, подлечившись, он больше к сухому не притрагивается, таскает мясо у Глории, пытается разжевать, - не всегда успешно. Стал покупать фарш для него. хороший.
полная версия страницы