Форум » Музыка » Сравнение двух фришек » Ответить
Сравнение двух фришек
антип: Я лишь недавно узнал о существовании пролоджи нео 10; собственно вопрос в том, как играет пара таких нео, во фри, по сравнению с парой 10-к прошек wf; какой хар-р баса у нео, что с глубиной, смогут ли эти пролоджи развивать такое же звуковое давление, как прошки, или больше? Люблю, иногда, под настроение придавить; усилитель имею ЕОС АЕ-1500Т...
Batton: да лежить- хлеба не просит вот такойhttp://www.bm.nnov.ru/product/7/3068_directed_xtreme_1500x_xa-5001.html предохранители на 50 а, достаточно компактный- и марка вроде нормальная- тем более мощи фришкам особо вроде не надо- стоял же на два канала Запки 240 ( 4Х50) дживисевскийhttp://www.avtozvuk.com/az/2000/09/p60-74jvc.htm - весьма радовал.Сейчас все та же zapco играет на переднюю акустику.
антип: Batton пишет: А NEO12 как фришки нормально себя ведут в количестве 1 шт? И дураццкий вопрос- в послед будет 8 ом- моноблок 150-4ом, 250-2ом сдюжит ее? Или лучше все же обмотки в параллель? Моноблок не очень мощный; может имеет смысл другую 12-ку, на 4 ОМа поискать?
Batton: Мне кажется- как раз наоборот- во- первых сейчас фришек делают не так чтобы много а приличных еще меньше, во- вторых- заявлять какие- то неисчислимые цифры мощности стало каким- то дурным правилом, в- третих- чутье у Нео 12 существенно выше, чем у новоделов. Все- таки старая школа- это старая школа.
nikk_k: НЕО - это не старая школа. Это авангард. Но... по боковой ветви. Другое дело, что для фри саба реально больше 100-150 вт на головку подавать бессмысленно - они начинают болтаться и похрипывать. Я пробовал - пара Ланзаров SB 107 при мощности 250 вт дает 125 дб, а при 1200 вт - 129. Яркая демонстрация бесполезности большой мощности. Замеры производились в машине Ауди А4
Batton: Во-во. авангард авангардом- но он все же ближе к классическим " тонким" сабам и с маленькой по объему магнитной системой. А при восьмиомном включении отдачи хватит? По жанрам - в основном джазово- классическая направленность и охота по минимуму занимать багажник.
nikk_k: Глупая, конечно, классификая на тонких и толстых. И магнитная система очень мощная, BL - вот критерий мощности мотора, а не вес магнита. При 8 омном включении чувствительность выше, правда, ненамного. Вопрос только в способности уся дать достаточную мощность. Но это не сложно, например, достаточно уся, который на 4 ома стерео дает больше 50 вт, а таких усей сейчас большинство
Batton: Как я понимаю- имеется в виду не размер магнитов- а Xmax- то есть "толстые "- это длинноходовые динамики с небольшим диффузором и широким подвесом, а "тонкие"- это классическая большая площадь диффузора с малым перемещением. Неодим позволяет сделать компактный магнит с высокой индукцией и разместить его не вне, а внутри звуковой катушки.
nikk_k: Да забудь эту дурацкую классификацию. Тем более, что запомнил ее неправильно. В такой интерпретации тонкими являются стандартные домашние и эстрадные басовики. В свое время, лет 11-12 термин "истинный сабвуфер" ввела фирма Граунд Зиро в бытность свою на американской земле. Это как раз сабы с длинным линейным ходом. В современном понимании басовики с коротким ходом сабвуферами не являются. Домашняя акустика не в состоянии обеспечить такой глубокий и могучий бас, как автомобильные сабы. Неодимовые магниты лишь одни из многообразия малогабаритных мощных магнитов, известных с незапамятных времен. Керновые магниты исторически более древняя конструкция, чем кольцевые и применяется столь же широко, например, в телевизорах или в компактной аппаратуре. Ферритовые магниты имеют лишь одно достоинство - дешевизну. Но в этом есть подвох - китайцы, если их строго не контролировать, в поставки в Россию выбирают из двух дрянных ферритов самый дрянной. В результате чего плохой альп становится отвратительной дрянью с чувствительностью 78-79 дб и добротностью под 1.
gangsta-gou: nikk_k пишет: BL - вот критерий мощности мотора Что это такое?
Batton: Неодим видимо все же дешевле, чем кобальт, использовавшийся в ранних керновых, например,5гд1ррз, 6гд2 в ранних версиях имел кобальтовые керновые магниты, в поздних стояли ферритбариевые магниты.
Batton: ВL-это силовой фактор, произведение индукции в зазоре магнитной системы на длину провода звуковой катушки .http://www.avtozvuk.com/articles/motor/MOTOR.htm
nikk_k: В 5ГД1РРЗ и 6ГД1РРЗ действительно были керны, а вот 6ГД2 всегда был с кольцом. Я все-таки современник радиол Сакта, Фестиваль, Эстония-стерео и Симфония, в которых соответственно стояли эти динамики. В Виктории 001 стоял усиленный вариант 6ГД2 под названием 8ГД1, а с Виктории 003 начались ФИ на 30ГД1, более известных сейчас, как 75ГДН. Неодим существенно дороже кернов наших динамиков на железо-никеле-алюминиевом сплаве с легированием медью и кобальтом ЮНДК-24. Более мощные и гораздо более дорогие ЮНДК-25БА и 35БА этим динамикам уже не достались. У нас они ставились в динамик 0.5ГД17 для транзисторных телевизоров ВЛ-100 и аналогичных, в пищалку 2ГД36. Разница в стоимости магнитов наглядно иллюстрируется разницей в цене этого 0.5ГД17: с 24-м он стоил 2 рубля, как и многие массовые динамики более крупного калибра, например, 1ГД18, а с ЮНДК-25БА стоил уже 4-50, как 8-дюймовый басовик 4ГД4 или 4ГД35. А известно, что стоиомсть ЮНДК-24 в 10 раз больше, чем у 2БА для 75ГДН. Магниты из феррита бария сейчас широко представлены на нашем рынке - те самые китайцы с низкой отдачей и высокой добротностью. В них стоят аналоги 2БА и более мощного 3БА. А вот хорошие производители ставят магниты из феррита кобальта и феррита стронция. Это совсем другое дело
Batton: 6гд2 с керном БЫЛИ, по крайней мере я держал такой в руках.И как раз в Симфонии-мне достались убитые, те которые брал для замены - были уже с кольцевыми магнитами.С 8гд1 их перепутать ну никак нельзя -те уже по конструкции похожи на динамики от 35ас1 с литыми диффузородержателями,а не штампованными, и предназначены для ФИ, а не РГ, тогда я не смог добыть 3гд1 ррз взамен убитых, пытался приделать 3гд32 от "Риги110" похожего исполнения- бумажный подвес с изобутиловой пропиткой- и естественно все испортил :) Но мы несколько отклонились от темы- хотя и приятно вспомнить эксперименты 20-летней давности.
Batton: С неодимом я погорячился- в 60-70-е он был сродни лунному грунту- кобальт -то был остродефицитнейшим стратегическим материалом, вот дешевым ферритом его и заменяли.
nikk_k: 6гд2 с керном? Скорее всего это был 5ГД3, он ставился в ранние Симфонии. 3ГД1 это круглые 6", а 3ГД32 - эллипсы бОльшего размера 8х5", ставился в переносные приемники первого и высшего класса Рига, Ленинград. Кобальт в СССР не был особенным дефицитом, его у нас много производили для оборонных нужд. Так много, что и на бытовые динамики хватало. В миллионах телевизоров и карманных приемников стояли динамики исключительно с магнитами ЮНДК-24 и, реже, 25БА. Кстати, в т.н. неодимовых магнитах кобальт тоже составляет немалый процент Я в те годы 60-70-е был активным радиолюбителем и все эти аппараты и динамики имел, модифицировал, а на динамиках этих делал колонки на продажу.
Batton: Да, именно из ранней Симфонии, могу ошибаться. А средник наверно не 3гд1, а 3гд2- ну не помню.3гд32- из "Риги-110"
YuraMP: Себе в седан буду ставиь фриэир. Систему собираю с нуля, поэтому все компоненты обсуждаются. Читая эту тему заинтересовался сабами Neo, вопрос, предпочтительней 2 по 10 или 1 на 12? Посоветуйте еще усилки к этим сабам. На фронте пока остановился на Polk Audio DB6501, стоит ли брать 4-х канальник, или 2 уся отдельно? На какие модели посоветовали бы обратить внимание? И где эти сабики можно купить?
max-x-x: YuraMP пишет: Посоветуйте еще усилки к этим сабам. Да вроде они не требовательны к мощности. На 2 шт. 200-250 Вт на 4 Ома. Даже и 4-х канальники с ним справятся. Тот же ЭОС 4100 будет неплохим решением. А вот про фронт, я бы всетаки подумал - если не куплены.
YuraMP:
YuraMP: max-x-x пишет: Да вроде они не требовательны к мощности. На 2 шт. 200-250 Вт на 4 Ома. Даже и 4-х канальники с ним справятся. Тот же ЭОС 4100 будет неплохим решением. А вот про фронт, я бы всетаки подумал - если не куплены. Про фронт думаю :) У меня Toyota Chaser(Mark2) за спинкой заднего сиденья бензобак, так что саб фришка. Пока система эволюционирует, так, по мере чтения магнитолы, а теперь и этого замечательного ресурса: 1. Pion7200SD -> Pion 5200SD -> JVC907 2. TAS- 6 -> Polk Audio DB6051 3. Eaton 500.4 -> EOS AE4100 4. 1шт. Challenger MaxLint 12WF -> 2шт. Prology NEO Весь бюджет системы вижу для себя в ~30р, если стОит доплатить, то можно и ~40р. Готов принять любой компетентный совет, так как я полный чайник, слушающий штатную музыку, но мечтающий о бОльшем :)
полная версия страницы