Форум » Музыка » Ник, вопрос тебе и не только... » Ответить
Ник, вопрос тебе и не только...
B-4: Всем привет! Сегодня установил муыку: башка макинтош субару BL, BP с линейками, Хайф 6406, зиро 300-й, 160-е зиро, пищи ЕОС AL и кросы от Ника, хорошая проводка. (((не играет((( Пищи выдают только средний свой диапозон, засирают оранием, красоты нет, верха самого нет, голоса у мидов тоже! нет, но сабом доволен, не ожидал! Пищи, можно сказать, переигрывают миды, их, мидов, почти не слышно. Че за фигня? Грешу на кросы. Только не надо срать на Макинтош. У меня штатка правильнее играла на верху.
Vladimir: Такой Макинтош? Да, он играет очень неплохо, на него не надо грешить. Хотя это - не совсем Макинтош, это - Кларион...
B-4: Привет, Владимир! Макинтош не такой, а со следующей модели. Что думаешь, где собака то зарыта? На прошлом авто бюджет был меньше, а толку больше!
ceed.Solo: Странно.. не долждно быть такого.. А попробуй только мидбас подключить без кросса, тока с минимального гейна начни :)
B-4: Привет! Пробовал. Ну играет, пищи не хватает. Пищу цепляю - только верхняя середина добавляется. Прям голос один. На кислоте "цыкает" мал-мало. Но тусклота страшенная.
Антон: Странно,ну если гу отпадает,межблоки или кросс но кросс уж более вероятен((( Дождёмся Nikka думаю он знает в чём проблема((( думаю глупо попросить проверить подключение(противофазу) а так симпт оч похожииии
nob: Может в усилке не то? В смысле положения FLAT-HP-LOW (подобное)
Vladimir: ИМХО, неправильно выпаяли линейки. В моём балансные выходы, пришлось цепляться до них. Напряжение - небольшое, но хватало.
B-4: Тоже думаю, может распиновка на кросах не правильно указана? Ник написал схему, я так понимаю это при расположении контактами вниз. Лнейки выпаивали по схеме, распновку нашел в интернете. Как их в принципе можно не правильно выпаять?
феодор: В Москве суматоха,не попал бы модератор "под раздачу",долго что то на связь не выходит..
Steady Rollin: феодор пишет: В Москве суматоха,не попал бы модератор "под раздачу",долго что то на связь не выходит.. Масс-медиа нагнетают обстановку. Если не смотреть ТВ и не искать "горячие" новости в сети, то находясь в Москве понятия не будешь иметь, что где-то здесь суматоха.
nikk_k: Много работал, некогда было ляля. Возможно, прав Володя. Но на самом деле ты просто описал работу нормального Мака. Когда у тебя не было нормального мида и саба, то казалось, что все в порядке. А на самом деле так Мак, он же 9255DRX так и играет - пластмассовый верх и несуществующие басовые инструменты. Поставь нормальную голову и будет тебе щастье. Не надо упираться за пафос, тем более, что пафос гнилой
B-4: Ок. Возьму у друга 88-й и проверю. Отчет выкину здесь.
:>!: Чет знакомо ощущение, дежавю? только не понял фразы "Пищи выдают только средний свой диапозон" ? Это как? вот щас трехполосники нервно закурили бы :) У пищя, особенно совсем в близи (к уху) просто срач только слышен.... А вот про уровень громкости пищей, это возможно... имхо Мож противофаза, попробуй перекинь на динамиках провода + с - местами. Тока не замкни их случайно! Когда не фаза, то дин играет мутно (мид без баса, твит без четкости, резкости). Но хотя выше сказали что твит орет... Значит это другое... А саб должен играть, так как будто еще вообще нет, а весь бас идет из фронта (мидов), не знаю как у Вас принято :))))))
B-4: Закономерное продолжение: одна пищалка зазвучала в 3 раза тише дугой...
:>!: А что менял, штатный мак на пион88?
B-4: Не менял ни чеге еще. Полагаю не та частота подана на пищ.
nikk_k: Душить пищалки надо еще больше. Вплоть до 20 дб. Ну, и конечно, забыть о таких брендах, как Макинтош и Денон
B-4: МТ12 играл выше 20 дб, причем красиво. Ни Макинтош, ни звук в 30 дб не могут являться причиной потери работоспособности.
nob: B-4 пишет: Ни Макинтош, ни звук в 30 дб не могут являться причиной потери работоспособности. эт правильно Может с усилком что, иль с кроссами на самом деле
B-4: Nob, я говорил, что пищ играет низко, почти как СЧ. Не исключение что не та полоса подавалась. Усил новый, вроде как нечего сомневаться.
B-4: Померил сопротивление пищей, обе 4 с небольшим Ом. Следовательно катушки целые. Меняю местами пищи, та которая тихо играла, продолжает играть тихо и на другом канале. Кто скажет в чем дело?
ceed.Solo: пищалке
:>!: B-4 пишет: Не исключение что не та полоса подавалась Я читаю, и ничего понять не могу: что у вас не так и что вы имеете ввиду. Только я не понимаю?
:>!: Прибора видимо нет. Тогда скачайте это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1125835 Там есть треки с сигналом на каждой частоте по порядку. Послушайте их, мож более понятно будет где играет а где не очень... У вас твиты играют громче мидов - орет ВЧ? Или сами твиты играют по разному, одна отлична от другой??? Или что еще?
nikk_k: Расшифрую фотку. На ней изображен зверек, которого зовут Песец. Созвучие понятно?
B-4: 1. Твитеры играют громче мидов (решаемо заменой кроссов, либо ГУ, больше не вижу причин). 2. Одна пища вчера стала играть в 3 раза тише другой (сопротивление одно у обоих, значит не замыкания, не обрыва нет. Вероятная причина - не тот диапазон подаваемых частот. Если сопротивление одно, че за хрень тогда с пищем - вот вопрос). Ник, а я то сразу не догадался ... Лучше-б по-делу.
Master2k3: B-4 пишет: 1. Твитеры играют громче мидов (решаемо заменой кроссов, либо ГУ, больше не вижу причин). нет, поможет только радикальная замена транспортного средства ... B-4 пишет: 2. Одна пища вчера стала играть в 3 раза тише другой (сопротивление одно у обоих, значит не замыкания, не обрыва нет. Вероятная причина - не тот диапазон подаваемых частот. Если сопротивление одно, че за хрень тогда с пищем - вот вопрос). центровка нарушена, либо КЗ в подгоревших витках, либо косяк подводящих
:>!: 1. поставь резюк (3,9?) на пищалку параллельно. должна играть гораздо тише. 2. если одна играет тише другой, то нудно ее подключить к правому каналу, а потом к левому, если на обоих тихо - выкинуть ее, если только на одном выкинуть что-нибудь другое. ЗЫ - второй "Славик".
valun: :>! может все таки резюк последовательно? И все таки зверек . Скорей всего подгорела. Сопротивление будет такое же. Но сама катушка может поплыть, подпалить мембрану.
:>!: valun пишет: :>! может все таки резюк последовательно? да хз, вообщем не знаю как по русски сказать, но замкнуть им оба провода.
Vladimir: Master2k3 пишет: нет, поможет только радикальная замена транспортного средства ... Почему же? Можно просто заменить прокладку...
B-4: :>! пишет: 2. если одна играет тише другой, то нудно ее подключить к правому каналу, а потом к левому, если на обоих тихо - выкинуть ее, если только на одном выкинуть что-нибудь другое. Идея, конечно, умная, но это уже сделано и описано выше. valun пишет: И все таки зверек Зверек, так зверек. Вопрос в другом, как можно спалить пищу при правильном кросе?
B-4: Vladimir пишет: Почему же? Можно просто заменить прокладку... Когда не знаешь, что сказать, подсирать проще всего, правда, Vladimir?
B-4: :>! пишет: 1. поставь резюк (3,9?) на пищалку параллельно. должна играть гораздо тише. Нахрена тогда я платил за кросы?
valun: :>! судя по фотке все таки параллельно. B-4 Спалить просто - посадить товарища на послушать, он обязательно попробует крутнуть на максимум. Именно так я и лишился твитеров в домашних колонках много лет назад
Master2k3: B-4 пишет: Когда не знаешь, что сказать, подсирать проще всего, правда, Vladimir? да всё уже давно сказано...
:>!: valun пишет: Спалить просто - посадить товарища на послушать, он обязательно попробует крутнуть на максимум Ну это недоделка просто или не правильное подключение. Если все ок, то должно играть на любой громкости без последствий.
Master2k3: :>! пишет: Если все ок, то должно играть на любой громкости без последствий. свинья везде грязь... в смысле, дай дураку стеклянный... в смысле - от сумы да от тюрьмы... вобщем, всё в мире бренно.
:>!: да, но кирпич и лом сломать нельзя, они правильно изготовлены
Master2k3: :>! пишет: да, но кирпич и лом сломать нельзя, они правильно изготовлены кто сказал? ;)
:>!: B-4 Кроссы на фото и резюк запараллеленный, это я переделывал сам, это уже не кросс от Николая, так что ответить Вам не смогу ничего. А на Ваш вопрос про громкость ВЧ просто дал Вам совет как можно на мой взгляд уменьшить уровень "на коленке". уж не знаю насколько это правильно или не совсем
B-4: :>! пишет: Если все ок, то должно играть на любой громкости без последствий. +1 :>! пишет: да, но кирпич и лом сломать нельзя, они правильно изготовлены Как в том анекдоте, когда Немцу, Американцу и Русскому дали по два железных шара, и закрыли в помещении на год. Немец придумал вечный двигатель, американец еще что то там. А у русского ничего не оказалось. Спрашивают, а где шары, а он говорит: Один потерял, второй сломал.
Иван.: B-4 Видел я кроссы от Николая - у них ЕМНИП есть ещё 2 положения аттенюатора, выведенные на отдельные клеммы. ЭТО пробовали проверить - может, Вами на них аттенюация по-разному подключена? Выложите фотки кроссов - пусть все на них поглядят.
Vladimir: Иван. B-4 пишет: Меняю местами пищи, та которая тихо играла, продолжает играть тихо и на другом канале. По-моему, всё уже давно ясно:
Иван.: Или по другому - если не понятно по-русски - "мир-смерть" по-английски в одно слово.
:>!: Лингвисты итыть Лучше узнать у влядельца "песцовых" твитов, что он с ними делал? И каким образом они стали такими, какие есть сейчас? ЗЫ Лучше бы Путину кто-нить подарил бы такого (как на картинке) вместо тигра например.
B-4: Иван. пишет: B-4 Видел я кроссы от Николая - у них ЕМНИП есть ещё 2 положения аттенюатора, выведенные на отдельные клеммы. ЭТО пробовали А как же. :>! пишет: Лучше узнать у влядельца "песцовых" твитов, что он с ними делал? И каким образом они стали такими, какие есть сейчас? А что с ними надо делать? Взял за провод и в розетку. Или что то другое делать надо? А если по делу, фронт подключен в соответствии с распиновкой, приложенной Ником. Level на усилке на 30%, подаваемый диапазон Full. При этом мид вялый, а пищ работает как СЧ, каша и срач. :>! пишет: Лучше бы Путину кто-нить подарил бы такого (как на картинке) Подарят когда-нибудь.
nikk_k: Вроде исправный твитер может оказаться более тихим из-за перегрева магнита - магнит прошел точку Кюри и потерял магнитные свойства.
ceed.Solo: Разве может магнит нагреться до 300 градусов?
nikk_k: Легко
B-4: Из за чего он так мог нагреться? Вроде не подключал его вместо саба. Ремонт возможен?
Master2k3: B-4 пишет: Из за чего он так мог нагреться? кто-то погрел его автогеном, например... B-4 пишет: Ремонт возможен? проще найти новый. хотя восстановление заменой магнита теоретически возможно. или повторным намагничиванием - тоже вполне. только нужно перемагничивать оба сразу.
:>!: B-4 пишет: Взял за провод и в розетку Ну хз... Вот Славик от уся запитал с цепочкой RC и спалил... Может случайно воткнули в кросс в положение мида... Мож подключали "для проверки" без кросса... Мож просто брак попался... Мож кольца Сатурна изменили угол орбиты вращения на 0,5 градуса... Не известно... Но можно написать об этом на форуме ПИТа и попросить их или заменить (после их экспертизы наверно) или починить...
B-4: Точно кольца Сатурна! :>! пишет: случайно воткнули в кросс в положение мида... Сам об этом думаю. Возможно не так указана распиновка кроса, при установке чотко следовал схеме "производителя". :>! пишет: Мож подключали "для проверки" без кросса... В розетку пихал, а без кроса не подключал точно! Брак...вариант Пищ отдан сегодня на проверку специалисту, он перематывал мне МТ-12 когда то, на выходных обещал ответить. Боюсь Питовцы разговаривать не будут, услышав про самодельный кросс.
nikk_k: Это с ними нельзя разговаривать из-за их кроссов. Я на днях занимался с двумя старыми моими системами с 267-ми. Звучат по-прежнему хорошо. Не торчат, нет пропадают. Хотя брак бывает. Одному нашему форумчанину магазин Бракс.ру продал чиненный в Пите 267 под видом нового.
B-4: nikk_k пишет: Одному нашему форумчанину магазин Бракс.ру продал чиненный в Пите 267 под видом нового. Сейчас так поступают некоторые продавцы сотовых телефонов. Ник, а вообще, скажи мне по-чеснаку, чтобы я время не тратил зря, могли ли быть ошибки при изготовлении кроса, либо распиновка не так указана? Можешь в личку. Просто они настолько наплеваельски собраны... Одна катушка висит на проволоке, плата прикручена к корпусу 2-мя шурупами вместо 4-х, крышка корпуса приклеена на скотч, а самое страшное на обратной стороне платы... Столько пиара, а в итоге Х.Й. Как-никак я деньги платил. Сегодня один из гурманов звука нашего города сел в мой автомобиль, и говорит про оставшуюся пищу: да, чет не то, срач, середина с пища.
nob: B-4 пишет: Просто они настолько наплеваельски собраны... Одна катушка висит на проволоке, плата прикручена к корпусу 2-мя шурупами вместо 4-х, крышка корпуса приклеена на скотч, а самое страшное на обратной стороне платы... Столько пиара, а в итоге Х.Й. Как-никак я деньги платил. не знаю чувак, что у тебя там, но ко мне вообще красота пришла, будто в заводской упаковке
Иван.: B-4 пишет: Можешь в личку Чёйта? Если уж на то пошло - общались бы сразу через личку. B-4 пишет: они настолько наплеваельски собраны... Одна катушка висит на проволоке, плата прикручена к корпусу 2-мя шурупами вместо 4-х, крышка корпуса приклеена на скотч, а самое страшное на обратной стороне платы... Столько пиара, а в итоге Х.Й. Как-никак я деньги платил. Фоток нет - все утверждения голословны. Да ещё и с ценномеховыми пищами впридачу.
sergnik: цитата: Лучше бы Путину кто-нить подарил бы такого (как на картинке) Извените -не в тему . но не удержался. И нашему Януковичу - не забыли бы подарить белого и пушистого! С мая -повышение тарифов на электроэнергию- б...ди!
:>!: Питовцы должны пойти на встречу, про кросс не говори ничего ессно, скажи что от комплекта не знаю оперы какой-нить.... А вообще почитай у них на форуме были такие случае - вся переписка там проскакивала, все решалось полюбовно. вроде Человек Ваш, спец, без прибора может слушать журчание воды в фонтане городского парка... Цифры где? не в обиду.... Кроссы Николай переделывает то чтобыло, болванки от стоковых комплектов.. Там конечно что-то может болтаться, не закрываться крышка и т.д. тут уж надо понять Может конечно именно Вам "повезло" больше остальных, мож Николай не вдухе был :) Он тут болел недавно. В любом случае Вы такие вопросы лучше в личке решайте, нам то что, до ваших некрасивых коробочек ЗЫ мы тоже все за них свои кровные отдавали... вообщем то.
nob: :>! пишет: В любом случае Вы такие вопросы лучше в личке решайте + я б даже сказал "должны решать в личке"
nikk_k: Все зависит от уровня предвзятости. У кого какие уши. Один клиент утверждал, что то ли резюк, то ли кондер так стучит при движении машины, что чуть ли не заглушает музыку. Это деталька весом в один грамм, припаянная с двух концов Конечно, конструктив кустарный, но зато позволяет в кратчайшие сроки изготовить индивидуальный кросс под любую акустику и настроить его. ВЧ катушка может отклеиться от сильного удара, все-таки нет клеев, которые могут приклеить безусловно крепко полистирол к текстолиту. В заводских кроссах это происходит через один, порой отклеившиеся каркасы катушек видишь в новых комплектах. Кроссоверы после сборки проходят проверку на стенде с реальной акустикой и в случае необходимости дополнительную настройку. Проверить кто виноват - кросс или другая часть системы - очень просто: берешь конденсатор 1 мкф и через него напрямую от усилка подключаешь твитер. Громкость должна стать гораздо выше. Если появятся ВЧ, то виноват кросс ( или неправильное его подключение). Если не появятся - виновата остальная система.
:>!: Я не силен в этом, но товарищь наш изральский сжег твит, с цепочкой RC без кроса ГУ/уся, а Вы советуете просто от уся с одним кондером? Не, мне лично побоку конечно.... но все таки...
B-4: Самоделка, есть самоделка, понять можно. Просто сборка дает повод, думая о халатности, предполагать о неправильной распиновке. Я, в принципе, плевал на внешний вид, лишь бы ухо ласкало. Вчера напольники смотрел, расчуствовался че то, себе захотел. Но у меня внизу сидений рычаг регул-ки положения "ближе-дальше" http://avtobest-part.ru/p225152.html
феодор: B-4 Николай,если я не ошибаюсь,ставил в Легаси,причем с немалым объемом.Посмотри по темам,где то говорилось о Легаси.
Master2k3: :>! пишет: Я не силен в этом, но товарищь наш изральский сжег твит, с цепочкой RC без кроса ГУ/уся, а Вы советуете просто от уся с одним кондером? ну бреются же некоторые и опасной бритвой, и топором. не обязательно ведь при этом режется горло или череп проламываеся.
slavik1968: B-4 пишет: Но у меня внизу сидений рычаг регул-ки я их просто снял пока если надо подвинуть седло там часть крепежа рычага остается. потом просто сделать короткий рычажок.у меня правда импреза но думаю также сделано
ceed.Solo: B-4 Блин, вот люди мучаются с этими кроссами.. Как же хорошо на поканалке, нет кроссов - нет вопросов
Master2k3: ceed.Solo пишет: Как же хорошо на поканалке, нет кроссов - нет вопросов ну да, дохлый кот - и никаких хлопот :)
ceed.Solo: Master2k3 пишет: ну да, дохлый кот - и никаких хлопот :) Вискас?
Master2k3: ceed.Solo пишет: Вискас угу :) кстати, вкусная штука...
slavik1968: :>! пишет: Я не силен в этом, но товарищь наш изральский сжег твит, с цепочкой RC без кроса ГУ/уся спалил по незнанию не поняв толком как и что. просто не правильно собрал и поставил в тракт RC цепочку так вот
ceed.Solo: У меня на счету один пищ PL-XT, усь дал постоянку 15 V и купол расплавился.. Но даж рад что таким образом от PL-XT избавился, ибо "унылое хофно"..
Master2k3: мне пару раз пищалки жгли. прямо перед халтурой. микрофон заводился :( ужасно не вовремя блин, хорошо, что они были в подпор широкополосникам, хоть как-то получалось верха выдавить...
nikk_k: Я ж не говорил, что тестировать надо на травмирующих слух громкостях. Так, вполголоса, осторожно... Я в юности через кондер 1мкф сжег советскую диффузорную пищалку 1ГД2 от 10-ваттного уся. Как сейчас помню - Лед Зеппелин помог :-))) Рычаг, освобождающий стопор сиденья, сделан из алюминиевой трубки и легко гнется и снимается. Подогнуть его вверх так, чтобы хватало подвижности для освобождения сиденья и места под сидухой будет более, чем
B-4: Сколько литров надо для ГЗ 160-х (не охото время тратить на поиски инф.). Внутри голое дерево, либо обработка какая то, синтепон и т.п. 15 гр. синтепона теоретически увеличивают объем на 1 литр - это правило здесь работает? Когда то Герц ES300 задыхался в 30 л с ФИ, как синтепона набил - так заиграл. Ник, можно в личку фото кросса с правильной распиновкой, чтобы со своей сравнить???!!!
:>!: Скорее всего Зиро в субарь не влезут... У меня черепаха - 3,5л, но если занять абсолютно все пространство, прямо по спинке сидения если делать заднюю стенку то может и влезет... Но сзади ногам не очень удобно будет... Ждем Николая
slavik1968: :>! пишет: Скорее всего Зиро в субарь не влезут 10-12 литров можно вытащить я как раз примерял недавно это наверно максимум и как ты сказал ногам задних пассажиров будет не очень.ящик выйдет Т- образной формы(вид сверху)
:>!: Вот как-то так, а длинна ящика будет до спинки сидухи или даже выступать.... Все возможно конечно, но не айс как-то получается. Ну там ПАС и т.д. Может легче выбрать менее "объемистый" мид Вообщем эт только к НН
B-4: :>! пишет: Скорее всего Зиро в субарь не влезут... Не влезут, зазор от изгиба пола до основания сидухи минимум, как раз на толщину низа и верха ящика хватает. Мож в крышу заколхозить магнитом вверх...не, тоже не вариант стекло люка. Стеклорез есть у кого? А если по-делу, мид в двери хорош, когда там ящик. Иначе, как ни старайся, не то все. :>!, тоже думал о такой геометрии ящика, но никак там. Можно под сидение не "залазить", но когда колени согнешь, на них подбородок можно положить. Это как Антоха второй уровень пола у задних пассажиров делал год-два назад, я его "подколол" тогда, что телкам придется туфли снимать. В принципе когда телка снимает туфли в машине...уже проще Давно восьмерку думаю взять ради тюняшек. Импровизируй, сколько влезет. Так что прошу рекомендаций, чтобы урон заводской внешности салона был минимален.
:>!: B-4 пишет: Не влезут, зазор от изгиба пола до основания сидухи минимум, как раз на толщину низа и верха ящика хватает. Какие сидухи огласите пжлста: обычные, с лифтом, стишные, Б4-JDM, ковши? У меня не самые низкие конечно, но на лифте по упора вниз влезает мой ящик, у него высота "перешейка" 50мм. А вообще Николай говорил, что он вроде даже ставил в легася ЖДМ, там вроде самые низкие сидухи(из субар). И ко мне с форума приезжал послушать человек, на ждм легасе -01 года чтоли. У него тоже низко было, но это я так просто заcунув руку неглядя. Но вообще то да, как щас помню у него на ощупь поменее моего места было. зы: шайбы, проставки, салазки другие
B-4: Сегодня снимал Макинтош. Устанавливал вместо него Алпайн 9880. Итог - звук кординально не изменился. Все та же густая каша из оставшегося твитера, и не слышимость и не выразительность мида. Второй головой был 88 -й. Изменения в лучшую сторону есть, но они так же нечтожно малы. Мид даже "запердел" на полгромкости. пищ стал чуть звонче, выше. На выходных планируется замена и тест кроссов. Кстати, Питовцы, как порядочные люди, предложили ремонт твиттера. Завтра отнесу дилеру, пусть отправляет. Знакомый специалст починить не смог, говорит поломок не вижу. Какие сидухи огласите пжлста: Сток кузова BP9.
:>!: B-4 пишет: и не слышимость и не выразительность мида. у меня это было вызвано неправильной фазировкой. После перекидки проводов все стало ок. Попробуй включить мид просто от уся, без кроссов.
B-4: :>! пишет: у меня это было вызвано неправильной фазировкой. Если честно, я с фазой не косячил. Если при тесте другого кросса окажется все гуд, разве я буду возиться с поиском фазы самоделкиных кроссов? Ради развития если. Не будем загадывать.
:>!: В моем случае повторюсь было похоже - была не та фаза, перекинул и усе в поряде. И не надо было бы мне на вашем месте писать на 5 страниц. косячить могли не вы, а мог так быть кросс сделан, за Николая не скажу, но такое явление возможно. Ничего страшного и криминального в этом нет. И это уж куда легче чем подключать целый набор других ГУ. Но вам видимо не интересно искать проблемму легкими путями. Вообщем удачи в настройке системы.
B-4: :>!, что ж ты думаешь, я не разберусь с кучей проводов? Не первую систему настраиваю. Пишу ради общения и выслушивания мнений. :>! пишет: Вообщем удачи в настройке системы. Спасибо.
B-4: :>!, когда ты мне писал про противофазу, я слету подумал, что поперепутать + и - я не мог. Так и вышло, полярность не перепутана. Подумав, на след. день, вспомнив о противоф. при настройке прошлой системы, хоть заниматься категоричеки некогда, перекинул аккуст. провод на саб, не понравилось, потом обратно. В итоге, убавив громкость саба через выносной рег., и постепенно прибавляя, понял, что как только вырисовывается саб, дины глохнут. Обрадовался, и поменял местами + и - на инпут кросса. Появилась согласование внизу. НО верх по-прежнему валит кашу, тарелки где-то очень далеко, произношение буквы С режет ухо, так же перебор с голосом, миды дают мало середины и их начинает засирать, но уже на 80% громкости. Левел на фронт процентов 30. Также перекидывал местами провода к твитеру, + с - играют почетче, чем + с +, как должно быть. Повторюсь, "воздуха" наверху нет. Мой отец, в прошлом музыкант (гитарист, барабанщик, солист, был когда то участником ВИА, знающий звучание многих инструментов и пение), сел послушать, и обосрал весь звук. Вот в прошлой машине, говорит... Опять же, к верху претензии и к неслышимости мидов. Середина, пение, тарелки, голос где. Правда саб похвалил. Завтра тест с кросами. Пока все. С удовольствием выслушаю мнения.
nob: B-4 пишет: ...Мой отец, в прошлом музыкант (гитарист, барабанщик, солист, был когда то участником ВИА, знающий звучание многих инструментов и пение), сел послушать, и обосрал весь звук. Вот в прошлой машине, говорит... зачётный у тебя отец мой только с недоумением смотрит на все мои рукоблудства с сабом и подобным, хотя сам до хера чего в этой жизни сделал своими руками удачи тебе, B-4 летом и мне придётся пострадать с установкой, как только шнурки придут
B-4: Сегодня для сравнеия был установлен обыкновенный кросс ДЛС Референс. Итог - пищалка заиграла как ей полагается, вырисовывается мидбасс. Что и требовалось доказать. Кросы от Николая продаю. Вот вам и весь пиар!
sergnik: Относительно кроссов- я вот неделю в свободное время играюсь с кроссами- системка Пион 9800(твик) фронт ЕОС150- миды -морель овац гибриды 6(в подсид ящ -5,3л)вч морели мт22, сабовое звено ЕОС 35ле и ЕSx1240 Вобщем когда я послушал без кросса -на на ВЧ -кондеры- я понял что и как могут играть моя ГУ и ВЧ и миды .-Но в поканалку уходить не хочу- поэтому имея кроссы родные и от Ник.Ника- решил - буду слушать все меняя кроссы и настройки в кроссах...- конечно голова -"идет кругом"- но ничего -опыт продолжается и даже будут привлекаться "сторонние уши"- интересно один раз было - слева крос от Ник Ника вч в нем -3 Дб, справа родной крос -уровень -вч +3 , и по 12дб\окт на вч и миды - так интересно звучало . .так как я в этом деле -мягко говоря -не очень- окончательно буду крутить уже на следующей неделе со спецами -надеюсь что все получится - и разумеется отпишусь что и как по настройкам будет. ....Бас , да и весь звук (после установки саба) радует- в звучании и "мягкость"что ли и объемность появились - панч стал менее резок- вспоминаю как в живую била бассбочка!
nikk_k: На самом деле в моих кроссах -3 никогда не бывает, особенно для ЕОСов. Для 267-го 10-14-20
sergnik: Добрый день ,Николай Николаевич! Может я неправильно понял- на кросах есть 2 клеммы - на провода от уся- 2 клеммы на провода для мида. и 1 клемма -минус для ВЧ , и 3 клеммы для плюса ВЧ -на выбор 0 , -3 , -6 .Так написано на "коробочке"над клеммами. Если обозначение не соответствует- то какие на клеммах значения?
sergnik: Николай Николаевич! А ,что скажите ,о инсталле мидов гибридов 6 в - ящик 10-11 литров с ФИ ? и как это выглядит в подсидельниках?
nob: sergnik пишет: ...и 3 клеммы для плюса ВЧ -на выбор 0 , -3 , -6 .Так написано на "коробочке"над клеммами. Если обозначение не соответствует- то какие на клеммах значения? Если так написано, значит так и есть Я свои посмотрел для 160+283 6/10/14
sergnik: Вот я в этом во всем -дилетант и не скрываю! Если сейчас я показываю спецу который мне твикнул ГУ и советует перейти на поканалку- и как пример показывает что своими кроссами я ВЧ "зажал"!Я послушал и услышал "свободные" верха и средние ,детальность лучше - которые раньше и не слышал ..Да и сейчас на встрече в Киеве я так думаю меня 2тапками"забрасают за оформление в ЗЯ 5.3литра- уже говорят что ФИ надо в 10-11литрах! Короче -пока оставлю как есть -Чуть позже сделаю поканально! а там послушаем!
sergnik: Завтра еще вечером встречусь с чел- договорюсь о настройке и замерах
nikk_k: Конечно, любой заводской кросс дает на 267 твитер гораздо более высокий уровень сигнала, да еще и с горбом на 3-4 КГц. Вот нетренированному слуху спервоначалу покажется, что это хорошо. Но при этом твитеры будут превалировать над мидами и усиленно бить по мозгам своей избыточностью. Если нет понятия о тональном балансе, то о чем говорить. Лишняя детальность - лишь кажущаяся из-за перекособоченного тонального баланса. Кривые уши у ваших "спецов", которые никогда правильного звука не слышали. Только бум-тынц. Это, кстати, ответ и для предъявляющего претензии В4. Морель Гибрид в объеме 11л, тем более с ФИ, на громкости выше шепота будет хрипеть и заикаться. На кроссах, которые я делаю последний год, нет маркировки по уровням, только один минус и три плюса. Если маркировка есть - то это потому, что использованы заводские корпуса с маркировкой, такие корпуса давно кончились. Кроссы для 267 имеют аттенюацию примерно 10-14-(18-20), для 283 около 6-10-14.
sergnik: Николай Николаевич. Кроссы для 267,283-это для ВЧ ЕОС? ... У меня ВЧ родные МТ22 и усь ЕОС 150ав- может чтото не то ???? Аттенюация это-увеличение или уменьшение уровня сигнала? Вот клеммы расположены от клеммы минуса ВЧ-влево - на увеличение или уменьшение?В смысле "очередность"- первый от минуса это 1 второй 2 и .тд. (а 1-ниже и2 -выше это уровни???-что то так для понимания)
nikk_k: А на слух... Заочно я не помню. Я всем делаю строго по заказу и соответственно настраиваю. Если делал для Мореля, то с Морелевскими головками настраивал. На ЕОСовские твитеры аттенюации не хватит
B-4: nikk_k пишет: Кривые уши у ваших "спецов", которые никогда правильного звука не слышали. Только бум-тынц. Это, кстати, ответ и для предъявляющего претензии В4. Бум, тынц, как бы там ни было, голос ни с чем не перепутаешь. А его просто нет. Действительно, один бум и тынц. PS. Сегодня первый раз у усилителя защита сработала после 20 минут прослушивания, причем нагрузка детская была. Слабак этот 6406 оказывается.
АлександрНН: Вот читаю тему про кроссы от Николая и не могу не высказаться, приобретаю их да и аппаратуру с 2004 года, иногда для себя, иногда для друзей, и хочу сказать, что ни разу нареканий не было, наоборот восторг т.к. при использовании кроссов от Николая акустика раскрывается, горбы и провалы сглаживаются. Говорю так, потому что сравнивал кроссы которые идут в комплекте с акустикой. Еще несомненный плюс, от этого использования в том, что он все доходчиво по нескольку раз объяснит, что к чему. Вообще не представляю свою систему хоть домашнюю, хоть в машине без кроссов НН, мне очень нравится и близко как воспроизводит музыкальный материал динамик ограниченный умением и опытом.
ceed.Solo: Видать нашла коса на камень
sergnik: АлександрНН Да, вот самому даже и неловко както -понимая что НН "собаку съел" на всем этом- но вот расстояние между Москвой и Киевом -более 800 км.А так бы давно приехал и думаю все услышал и увидел....Сам сегодня менял кроссы в очередной раз- не знаю - хоть и говорят поканально-зло- зато настроить все -такому, как мне, "спецу" будет легче..Еще вот на встрече пообщаюсь - если найдется чел- поможет - то добью эти кроссы.Может у меня слух "извращенный"- но вот эта система с паскроссом - для меня -лучше и не надо-JVC AVX33(твик)+WAV USB, м/б VDH D102mkiii, PowerAmper PA100 (твик) > E.O.S AL267 и TAS6 (Handmade cross by Katok),- Может и без твиков - но усь если не найду аналог подыскать можно- акустика - ее нати сначала нужно.Паралельно начну в дерь готовить- если не найду компромисса ....а оставил сегодня родной кросс- звучит для меня приятно
B-4: ceed.Solo пишет: Видать нашла коса на камень Видать.
sergnik: Николай Николаевич-вот ВЧ 267http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=193307#post193307, но перемотанные на 8 ОМ и чтото там теперь в частоте "сдвинуты"- на что это повлияет? Стоит их забрать вместо МТ22? В разговоре с продавцом он сторонник МорельскихВЧ- а за ЕОС говорит что одни и те же динамики( т.е. одной марки) выдают разный звук
nikk_k: Просто так перемотать твитер - не получится. Скорей всего перемотано более тонким проводом в два раза больше. Соответственно индуктивность выросла в 4 раза, импеданс тоже. Либо же в расчете на рост импеданса витков в 1.4 раза больше, тоже более тонким проводом. Тонкий провод - снижается тепловая прочность. Т.е. сгореть может от игры шопотом. Либо тот же провод, но катушка длиннее - увеличивается подвижная масса, растет добротность, снижается отдача. Куда ни кинь - везде клин. Я бы так перемотанный твитер брать не стал. Да и кросс на него без серьезного исследования не сделать. Что 267 после перемотки стал мягче звучать - дык не мягче, а просто его стало меньше и перестал так сильно выпячиваться над мидом из-за меньшей мощности и одновременного снижения отдачи. Если чел считает, что Морелевский автотвитер - это мягкий звук, то он прибыл на ДеЛореане из прошлого века. МТ-шки давно морально устарели.
sergnik: Cпасибо за объяснение -нашел новый!
феодор: Я сегодня снова влюбился в джаз-рок...А почему?? Да просто пришли кроссы,да-да,те самые,руганные... Доволен-не то слово.У Лепса-добавился бэк-вокал,и где он раньше был(ведь все слушанно-переслушанно),может нравится или нет исполнитель,но очень вкусно звучит,а как натурально звучит сольник на ударных,тарелочки(стали именно тарелочки) воздушные,а сцена то расширилась... .Вообще появилась легкость в звучании инструментов.Хорошо все отыгрывает,но джаз,и джаз-рок,и все- где живые инструменты задействованы,особенно приятно и живо. Эх жаль времени мало было,не хотелось выходить из машины,да и аккум. жалко.... Николаю,стократное спасибо,особенно за то-что слова не расходятся с делом!!! Вот как получается,мертвые коробочки с виду,а сколько в них звука доброго,мягкого.. Ну я вообщем потрясен, спасибо...
B-4: феодор, так приятно тебя читать. феодор пишет: Николаю,стократное спасибо,особенно за то-что слова не расходятся с делом!!! Рад бы сам так сказать. Рано или поздно и у меня так заиграет! феодор пишет: Доволен-не то слово.У Лепса-добавился бэк-вокал,и где он раньше был(ведь все слушанно-переслушанно), а как натурально звучит сольник на ударных,тарелочки(стали именно тарелочки) воздушные,а сцена то расширилась... .Вообще появилась легкость в звучании инструментов Знать тебя не знаю, но рад за тебя, представляю ощущения какие.
феодор: B-4 пишет: Знать тебя не знаю, Звучит как угроза Спасибо на добром слове
sergnik: феодор Прошу прощения за флуд- но по поводу Знать тебя не знаю, Звучит как угроза ..........Этот сложный ВЕЛИКИЙ русский язык: Задело - за дело. И дико мне - иди ко мне. Покалечилась - пока лечилась. Мы женаты - мы же на ты. Ты жеребенок - ты же ребенок. Несуразные вещи- несу разные вещи. Ему же надо будет- ему жена добудет. Надо ждать - надо ж дать.
nob: sergnik - красота велик и могуч русский язык
:>!: феодор Вся красота кросов внутри, а черная коробочка - это просто черная коробочка
феодор: Внутрь коробочки, вдохнули частичку души,и коробочка запела.Преувеличение-но что то в этом есть,красивое,вообще все что связанно со звуком,без души не клеется,не звучит,и не поет....В каждой шутке- есть доля шутки... Вообще поначалу было детское забытое желание,когда родители покупали долгожданную игрушку,спрятать и ни кому не говорить-где взял,а самому побежать,заказать еще...Серьезно.. sergnik Спасибо,интересно-мы любую тему можем превратить во флуд и наоборот...
Vladimir: феодор пишет: Вот как получается,мертвые коробочки с виду,а сколько в них звука доброго,мягкого.. Я что-то тоже такие захотел.....
nikk_k: Несмотря на антирекламу
sergnik: Нееее- ни "капельки" антирекламы- скорее мое неумение и возможно упрямство что ли. Уверен -приехав к вам - от вас уехал бы доволным! Знания и опыт ваш-вот главное! И если у меня - не все получилось - вы" дистанционно и заочно"- не всегда сможете помочь.Да и причины разные ....
Константин: B-4 пишет: Сегодня первый раз у усилителя защита сработала после 20 минут прослушивания, причем нагрузка детская была. Слабак этот 6406 оказывается А у меня этот усилитель пашет по полной! И саб на нём, и миды. И никаких защит не срабатывает! Что-то странное у тебя творится в системе. Где-то какой-то косяк. Не иначе.
:>!: Константин пишет: Что-то странное у тебя творится в системе. И пищи не цикают и миды гудят
B-4: Константин пишет: Что-то странное у тебя творится в системе. Творится. Значит где то есть косяк, который придется найти. Было бы время. :>! пишет: И пищи не цикают Одна еще пытается.
sergnik: Vifa DX25TG09-04, есть одна пара, $65/пара, фланец 104мм Vifa XT25TG30-04, есть одна пара, $75/пара, фланец 104мм SB Acoustics SB26STCN-C000-4, есть одна пара, $85/пара, фланец 72мм, вещь! SB Acoustics SB29RDCN-C000-4, есть одна пара, $140/пара, фланец 72мм, вещь! Вот вышеуказанные твитера- как они ? Цена -интересная! А кто что о них знает или "слушали" их в сстемах?
Vladimir: nikk_k пишет: Несмотря на антирекламу Ну, что тут скажешь...
nikk_k: Вифа дрянь, не смотри в ее сторону. А насчет СВ ничего не скажу - не слышал ни разу, было бы интересно.
ceed.Solo: Характеристики этих СВ выглядят очень привлекательно. Где такие продают?
sergnik: Парень из Днепропетровска- вроде как "тягает" с штатов и европы- и по домашке и для авто
B-4: Пит заменил пищ на новый. В пн наконец-то сменю временный Ланзар Опти ТВ!
B-4: В общем время прошло, пришло понимание того, что мои запросы к качеству просто-напросто выросли, и то, что в итоге установлено, не принесет нужного результата, несмотря на замену штатного Мака на Пионер 88 и ZHI6406 на EOS 4100. В итоге положительный сдвиг произошел после замены ГУ на HX-D1, еще один сдвиг замена AL267 на СканСпик 602010. Остальное ожидает инсталла. Так что, кому интересно, как придут компоненты, 160XP, AL267, Pioneer 88, EOS 4100 и Lanzar Opti TW будут выставляться на продажу.
nikk_k: Ты не путаешь? Д1, не Д2? Дык Д1 это отстойный DRX c отстойным альфапроцем
B-4: Отсойный, не отстойный проц, но даже он заткнул 88го! К Д2 я пока не готов.
nikk_k: Пластмассовые верха и придуманные из ниоткуда басовые партии. Так что тут с тобой не соглашусь. Р88 не хватает тонкой детальности, есть некоторая шероховатость в звуке, но это все терпимые недостатки в отличие от пластмассового верха Д1
B-4: Заметно немного. Но, Николай, почему звук Д1 намного реалистичнее и просто увереннее? Этим и нравится.
nikk_k: Что реалистичного в пластмассовом верхе и несуществующих басовых партиях????
феодор: nikk_k пишет: Что реалистичного в пластмассовом верхе и несуществующих басовых партиях???? Субъективно,зато честно.
B-4: Аркадий, тебе тоже не нравится этот Кларион?
nikk_k: Понимаешь, если не знать , как должна звучать фонограмма, поначалу такая мягкая заглаженная манера исполнения даже импонирует. А потом, сравнив звучание фонограмм на более качественных головах и тем более - на виниле (а у меня есть несколько пластинок в СД и виниловом издании), понимаешь, что эта Клара безбожно врет
B-4: Не спорю. Надо слушать и сравнивать. Сравнив с Р88 выбор сделан.
феодор: B-4 пишет: Аркадий, тебе тоже не нравится этот Кларион? Нет Игорь,эту Клару послушать пока не довелось.Я говорю о субъективности оценки каждого отдельного пользователя. Но в случае с Николаем,его мнение, уже не пользователя,но спеца-дорого стоит.Тем более вряд ли у кого то стоит задача испортить тебе настроение,поверь. И потом-" предупрежден,значит,вооружен",и даже если тебе бесспорно нравится эта Клара,и ты не слышишь "пластмассового верха,и несуществующих басовых партий",есть смысл сравнить с Д2 . Жизнь продолжается,есть еще много компонентов которые стоит "пощупать за здесь". По мне сейчас лучший твитер ОПТИ ТВ,тебе же он абсолютно не понравился,но это не значит что он плохой...
B-4: Обязяательно сравню с Д2. А еще с CDX-C90 - едет с Японии) Из тех твит., что были в руках на тот момент, Ал267 оказались ярче Опти, Теперь есть Скан 6020, и Ал уже не интересен. Буду питать от РА100 через пасс от Z15Status, ух А послушать, и вправду, дофига чего хочется. У Д1 есть залет на ВЧ, чего скрывать, но я ему прощу за его общую откровенность.
АлександрНН: феодор пишет: По мне сейчас лучший твитер ОПТИ ТВ,тебе же он абсолютно не понравился,но это не значит что он плохой... А по мне, так AL 267 просто умница в моей системе от него столько жизни и естества. Порой за рулем даже ловлю себя на мысли, что улыбаюсь, как приятно.
феодор: АлександрНН пишет: Порой за рулем даже ловлю себя на мысли, что улыбаюсь, как приятно. Есть такое дело...
max-x-x: АлександрНН пишет: Порой за рулем даже ловлю себя на мысли, что улыбаюсь, как приятно. Перестань пугать окружающих водителей и не травмируй им психику
АлександрНН: да уж, нынче мало встретишь счастливых людей за рулем, все какие-то злые и нервные.
B-4: АлександрНН пишет: все какие-то злые и нервные. Люди устали, интенсивность жизни выше и выше. Жесть.
nikk_k: Особенно когда утром пару часов простоишь в пробках и столько же вечером. Я поэтому только на метро и пешком.
Vladimir: nikk_k пишет: Я поэтому только на метро и пешком. У тебя ж далеко от метра, вроде? И машына тебе зачем, вместе с автозвуком?
nikk_k: 4 минуты средним шагом до метро. И машина мне не нужна.
АлександрНН: Машина сейчас актуальна только в деревнях, где большие концы и нет пробок. В городе машина становится гемором, мне с каждым годом машина нужна все меньше и меньше из-за пробок, отсутствия парковок.
Vladimir: у нас всё строят, много. Но пока... Жуткий ужжос! Одновременно перекрыты до 58 улиц, строят развязки, мосты, полностью реконструируют дороги, на трёх центральных улицах доковырялись до булыжной мостовой времён Александра II! Несколько камазов свезли под охрану, остальное по ночам растащил народ. Так что я ещё больше сейчас рад, что перебрался на окраину, ближе к Волге и лесу, а если приспичит ехать в контору или ещё куда по делам, бросаю машину у метро (15 минут езды), и дальше - под землёй!
B-4: Татарстан - свой мир, своя экономика, отличные от других регионов. Как будто государство внутри государства. В общем молодцы!
max-x-x: Ага и задолженность у Татарстана самая большая и подбирается к годовому бюджету. Обсуждали сегодня по вопросу снятия глав регионов за неумение руководить финансами и образованию задолженностей. Но с оговоркой, что некоторым главам разрешат иметь долги
АлександрНН: Vladimir пишет: Так что я ещё больше сейчас рад, что перебрался на окраину, ближе к Волге и лесу Поеду в выходные искать домик в районе 120 км. от города - надо готовится к пенсии, как раз к тому времени будет окраина города Кстати, у нас в пригороде москвичей куча домов понакупала, и через выходные валяют ездят по 500-600 км. в один конец отдыхать.
nob: глядишь Нижний станет одной из станций метрополитена Московского мегаполиса
nob: Vladimir пишет: ...у нас всё строят, много. Но пока... Жуткий ужжос! ... ага, был на прошлой неделе в Казани. Всё больше понимаю, что ОНО мне не надо - пробки, все куда-то лезут, чуть ли не шоркаются друг с другом а главное дорогу уступишь даже не поблагодарят - хамы ёп их Приехал к себе - красота водилы по крайней мере, большая масса приветливы. Дай Бог чтоб дальше так было p.s. приятно становится когда сделаешь малое добро и тебе отвечают благодарностью (эт на дорогах есь чё)
nikk_k: Значит, это не изменилось с 79 года, когда я там 3 месяца прожил. Не водилы, а бандиты-убийцы. При том, что народ вполне себе приветливый. Татарстан имеет большое политическое значение для России. Ведь было же время, когда всерьез обсуждалось создание союза тюркских государств с Татарией, Башкирией, Казахстаном, Узбекистаном и Киргизией. Плюс сепаратизм ДВР, Красноярского Края и Якутиии. И тогда бы все - осталось бы только МОсковское княжество. Спасло неумение договариваться и гонор местных князьков. Пример - после развала союза футбольные федерации узбеков, киргизов, туркмен и таджиков обратились к казахам, обладавшим наибольшим количеством футбольных команд с предложением создать общую лигу. И это было бы здорово, эта лига была бы минимум третьей после России и Украины. Казахи заартачились - типа мы и сами с усами. Так ничего не получилось. В результате футбол в этих республиках сейчас в полной ж... Хорошо, что есть и противоположный пример, причем недавний - преобразовали российскую хоккейную лигу, объявили открытой и теперь там снова играет Рига и Минск, появляются словаки, ждем финнов, швейцарцев и много кого - престиж соревнования растет и оно становится привлекательным. Энхаловцы не считают зазорным играть в этой лиге. КХЛ теперь сосет пылесосом игроков со всей Европы
max-x-x: nob пишет: ага, был на прошлой неделе в Казани. Всё больше понимаю, что ОНО мне не надо - пробки, все куда-то лезут, чуть ли не шоркаются друг с другом а главное дорогу уступишь даже не поблагодарят - хамы ёп их Не знаю - наверное это какой-то странный стиль вождения. Шел по окружной М7. Идешь 100-110 км/ч на обгон. Вдруг резко за тобой вываливается что-то наше и начинает бешенно моргать. Ну не барин я - подвинулся вправо по завершения маневра. Обогнал пару тройку машин и резко в правый ряд и скорость ниже 90км/ч. Все также сбросили. При этом нет никаких камер и повода чтобы уменьшать скорость. У него гавно-радар наверное на дверь ИК запикал. Ну мы не баре - снова на обгон идем, правда больше не вижу его - жду очередного сказочного. И так вот раз цать бросил считать. У меня один вопрос - что это было???
Vladimir: max-x-x пишет: что это было??? max-x-x пишет: что-то наше Сам же и ответил. Мудаков придурков в России везде хватает, но у нас - явный перебор! Каждый день стараюсь "перехват" посмотреть, детали наших аварий просто поражают! Абсолютно бзсбашенное вождение, чаще всего усугубленное полным отсутствием навыков! Потому выработался стиль: смотреть в зеркала не только перед поворотом-перестроением, а и перед торможением. И на зелёный выезжать с оглядкой.
nikk_k: Это правила безопасного вождения везде в России. Я в СССР знаю только один город с вежливыми водителями - Одесса...
valun: Давнеенько вы там наверное не бывали... Едут куда хотят как хотят и без поворотников, вот надо ему с правого ряда налево, он просто начинает тебя прижимать. Ночью переходишь дорогу на зеленый свет, и тут вдалеке рев, смотришь местные все автоматом на бровки и я за ними, и тут мимо тебя два гонщика на красный свет по брущатке гдето 180 виууууууу наперегонки. Некоторые улицы просто перегорожены и из них сделаны платные парковки. Хотя может это все дико только для обитателя нашего мухосранска....
Mut: nikk_k пишет: преобразовали российскую хоккейную лигу, объявили открытой и теперь там снова играет Рига и Минск, появляются словаки, ждем финнов, швейцарцев и много кого - престиж соревнования растет и оно становится привлекательным. Энхаловцы не считают зазорным играть в этой лиге. КХЛ теперь сосет пылесосом игроков со всей Европы А теперь в связи с новым локаутом НХЛ, подтягиваются из-за океана звёзды: Овечкин с Брызголовым в ЦСКА, Ковальчук в Питер, Малкин уже тренеруетс я с Металлургом
nikk_k: Правда, в правилах сказано, чтоб им зарплату платить не больше 65% от НХЛ. Дык у Ковальчука, Овечкина и Малкина контракты - звезды футбола позавидуют. Халка на меньшую зп взяли Про Одессу - очень жаль... Видимо, вся одесская культурная публика эмигрировала, а понаехали жовтоблакитные со своей незалежностью
феодор: ТраХХнула вчера Малага наших миллионеров..Не помогают миллионные пилюли российскому футболу
Vladimir: Не это самое печальное в нашей жизни....
nob: российскому футболу уже ничего не поможет p.s. феодор, не в ту тему наверно писанул
nikk_k: Деньги -то в этом клубе наши, народные, ведь газпром - госкомпания. Выкинула 4 миллиарда рублей на ветер. А стадион им строят за 40 или 50 миллиардов. А потом жалуются, что не хватает бабла старушкам пенсии платить. Так что, Володя, это из печалек нынешней России.
Vladimir: Плату за тепло повысили на 115% с сентября - ещё одна печалька...
nikk_k: А это потому, что Газпром вместо того, чтобы эти 50-60 миллиардов вложить в бюджет, чтоб гражданам России что-то досталось, расходует их почем зря.
феодор: nikk_k расходует их почем зря -Невинное баловство газпрома..А лозунги у них были противоположно другие,когда к власти шли.Я смеюсь когда начинают вспоминать о богатсвах КПСС.А еще я недавно о В.Гранаткине почитал,вот мужики работали... Звиняйте,добрые паны, что тему флуданул...исправлюсь!
oleg-k: да нармальна флуданул,я хоть узнал что есть такой клуб как малага,
феодор: oleg-k пишет: я хоть узнал что есть такой клуб как малага Во-во,нестабильный середняк испанской лиги, пару сезонов назад вернувшийся из ада Сегунды,дрючит наш суперклуб ... Ежели по мне,так полуфинал ЛЧ- 95(поправте если ошибаюсь) Спартака с одним,явно не супербразильцем Робсоном куда ценнее чем Кубок УЕФА ЦСКА и Зенита с кучей легионеров. А Спартак молодец,хоть и не болею я за него.,достойно проиграл...За такие поражения не ругают.
kanistra: Давайте на форуме автозвука не будем про футбол. Иначе так можно посчитать сколько спортаг за последние лет 5 вбухал (в лице лукойла, кстати), а результат 0, а онжы, а терек (эти две команды, так вообще за счет федерального бюджета напрямую), да вообще вся премьер лига вместе взятая, кроме цска, пожалуй. Просто наш футбол в целом далек от цивилизации, как и вся страна
nikk_k: Абыдна стало петербуржцу, что его самый богатый клуб дрючат все кому не лень Лукойл, во-первых, частное предприятие, не государственное. Во-вторых, он вкладывает всего 7 млн баксов в год. Все остальное - это Федун. Тоже из своих личных доходов. Ну, несколько миллионов - продажа билетов и атрибутики - не забываем, что Спартак - народная команда, имеет самую высокую посещаемость и наибольшее количество болельщиков. Терек не фед. бюджета, а республиканского. При этом весь его состав стоит в несколько раз меньше одного Витцеля, а зарплатная ведомость всей команды меньше оклада Халка. Так-то! Анжи, когда финансировался за счет республиканского бюджета, еле выживал в первой лиге, а сейчас он принадлежит одному из богатейших людей страны - Сулейману Керимову. Ему тоже стало обидно, что Ромка выиграл Лигу Чемпионов, а он - пока нет. А поскольку он богаче и Ромки и - многократно - Федуна, то расходы на команду могут приблизиться к газпромовским. С учетом того, что ему не надо строить стадион, то все-таки гораздо меньше. К питерской команде у меня другая претензия. Когда они чего-то там выиграли, то переоделись в майки с надписью Газпром. Легионеры все вышли со своими флагами - Тима с жовто-блакитным, Скртел со словацким и все остальные со своими. И ни одного российского триколора. Т.е. команда "Газпромовец" без роду без племени. Чужая всем россиянам. Чуждая и враждебная. А теперь сравните с другими победами - нашей хоккейной сборной! Там и флаги, и посвящения. Слезы гордости от того, что это моя родная команда, НАША! Не то, что этот безродный Газпромовец...
kanistra: Не буду продолжать этот бессмысленный спор. Мне и самому обидно, что такие бабки тратятся хрен пойми как, но только не для развития спорта. А сколько ещё на откаты ушло... А команда "Зенит" и руководство команды и газпром в частности для меня две большие разницы. Руководство я и сам готов дрючить (поэтому сейчас и не хожу на футбол). Жаль что все остальные люди в стране злятся на команду Зенит, а не лично на господина Миллера и его свору... Ну и про личные деньги Керимова, Федуна и Кадырова улыбнуло...Тоже мне бизнесмены б..дь. Доят свои полностью дотационные бюджеты...
феодор: А я болел за Зенит до Миллеровских времен,а начал с 84 года(хоть и пацан еще был)название понравилось ,с той еще эры,когда обыграть Москву и Киев в чемпионате СССР было равнозначно полету на Луну,а Ларионова вызывали в сборную. Так что к городу и старому Зениту респект,да наверно до Петржелы. Теперь не переживаю ни за кого,тусовка гламурная,че с них взять...
Vladimir: А давайте про футбол тоже отдельную тему, А?...
nob: а мож просто оставим одну тему
nikk_k: А причем тут Миллер? Это шестерка в ОПГ
ceed.Solo: Очень Порядочные Граждане?
nikk_k: питерские
полная версия страницы