Форум » Музыка » Полочники на Мореле » Ответить
Полочники на Мореле
:>!: Вопрос в том какое в итоге выбрать оформление. ЗЯ или щелевой ФИ ? зы: мид H-6.1 твит пока не понятно или мдт33с или взять супрем, тоже подкажите есть ли разница между ними?
:>!: ФИ щелевой как здесь Марк-Морель Чертежи ящиков и схемы кросов, Zip файл http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/Mark_Morel/mark_morel_1.rar Самоделок на это базе много, отзывы положительные. В чем будет разница между оформлениями? спасибо
:>!: И чем клеить ящики? Я клеил "тестовый" эпоксидкой, получилось прочно. Причем фанерка была то 6 мм но руками с приличным усилием разломать так и не смог. А щели да и вообще швы изнутри надо будет промазать эпокидкой с опилками? правильно. Николай гдето говорил о таком пособе замазывания щелей да и так для уверенности не помешает же
nikk_k: Технологию настройки ФИ я уже изложил. Ты к такому готов?
:>!: Готов, всегда готов! здеь же все готово, все расчитано. Впринципе? я думаю морочится не придется. Просто чисто по звуку, ЗЯ бас плотнее чтоли? а в фи громче? Вообщем Николай и остальные, если бы Вы делали такой полочник то какое оформление выбрали? Да впринципе можно и один ЗЯ ящик сделать а второй с ФИ а потом выбрать лучший я вообще думаю с такой скидкой еще коплект мидов заказать, или двойной мид сделать или отдельно второй комплект колонок, а потом батону подарить. А то он бедный слушает с дерьма какого-то за сто еурового центришка
nob: Ништяк! :>!, если есть все размеры, почему бы и не попробывать ФИ? А так, в принципе, можно мозги не канифоля собрать ЗЯ и УСЁ!!! з.ы. буду заказывать H6.1 и пищи. :>!, MDT и Supreme находятся в разной ценовой категории, причем разница не хилая Где MDT 30/33 можно откопать?
:>!: nob пишет: Где MDT 30/33 можно откопать? http://www.samodelka.ru/goods/14731.htm там под фото жирным шрифтом написано Я понимаю что бюджет разный, но если есть разница то почему бы не купить "лучше" потом меньше чесаться будет! имхо
nob: пля, не хилая цена там и до Supreme не далеко...
:>!: а я про что если денег мало посмотри просто 308 это аналог мдт30 - тоже очень приличные, вроде...
nob: :>! пишет: если денег мало посмотри просто 308 это аналог мдт30 - тоже очень приличные, вроде... вот это по мне з.ы. вопросик. Можно ль всё это хозяйство запитать EOS 150-м? (динамики то по 8 Ом)
Vladimir: Почему нет? Даже лучше звучать будет. Только вот мощность уменьшится, почти вдвое.
nikk_k: Меньше чем вдвое - 8 ом - это ж почти холостой ход. Будет не 70, а 45 вт. Для дома и маленьких мидов - более чем. здеь же все готово, все расчитано Расчет по формулам никогда не дает совпадения с реальностью. Это раз. А два - абсолютно нет уверенности, что аффтар правильно рассчитал и настроил.
:>!: Я всеравно к ЗЯ склонялся впринципе :) А повторений этого варианта было уже много раз, как я понял. Так что там должно быть все ок. Ноб давай дерзай :)))) ФИ
nob: :>!, ща думаю доберусь до САМОДЕЛКИ. Надо заказывать Н6.1 и пищи по проще, чёт за 9 кусков MDT33s борща будет По поводу ФИ или ЗЯ буду потом думать :)
:>!: ну дак зарегся и нажми кнопочку купить, че ждеш то? Ко мне пищи ехали месяца 3 ! Он еще думает В любом случае, там без предоплаты. Ну извинишся если не понадобятся. Они у них не зависнут, не переживай.
nob: :>!, ух! толкаешь ты меня на денюжки опять
:>!: nob пишет: ух! толкаешь ты меня на денюжки опять лучше так чем,как я. Купил по обычной цене, через неделю -50% вот это неприятно А ты если сейчас закажешь по этой цене скорее всего когда они придут, скидку отменят, но очень возможно что отдатут по цене которая указана на день заказа. Кстати можешь позвонить им и уточнить. Ну чтоб спать спокойно.
nob: при 100%-й предоплате цена остается прежней, т.е. на момент заказа
:>!: ну и спи спокойно, съэкономишь НЕ мало :))) даже на пищи! хватит, ёмаё
АлександрНН: Правильно делаете, что корпуса сами решили собрать. На мой вкус только ЗЯ, отдачи и от него за глаза будет, но саб в этом случае обязателен и тоже ЗЯ. Размерами ящичка можно поиграться, как больше понравится, а кросс я бы заказал у доктора, уж больно от него звук зависит, особенно на громкости выше средней. Пример: был у меня морелевский кросс, слушал с ним вроде все нормально было, а потом думаю дай попробую с кроссом от мастера. И на мое удивление акустика раскрылась, СЧ появились, торчок на ВЧ пропал, короче говоря звук стал реальнее, не стал напрягать.
nikk_k: Да, Морелевские кроссы заставляют задуматься - их разрабатывают те же светлые головы, которые придумывают динамики или это агенты Палестины, засланные диверсанты
nob: nikk_k, смогёте кроссы сделать на Морели H-6.1 и MDT-30?
nikk_k: С удовольствием
nob: ладушки, будем иметь ввиду.........заказал вот Морельки, завтра сказали свяжутся для уточнения нюансов
nikk_k: Наши на Уэмбли выиграли Карлин Кап! Он же Кубог Английской Лиги
nob: ага, знаю
:>!: nob пишет: завтра сказали свяжутся для уточнения нюансов Главное чтобы успели привезти до конца света
:>!: Замеряли мид Н6.1, посчитали. в ЗЯ 12л спад после 100Гц, в ФИ 20л на 46Гц -3 Дб, порт Диа=50, L=115 Наверно всетаки даже интересно будет 2 разных тестовых ящика сделать и опробовать варианты.
nikk_k: И самое смешное будет, когда начнешь мерять и слушать. Во-первых так далеко не дотянется. Во-вторых, в таком объеме будет хрипеть и хлопать. Денис, что за теоретики у тебя в советчиках?
:>!: Дак, это программа же считает...
MusicBoxist: Нет, в реале 46 не плучишь и вообще. не увлекайся низкой настройкой ФИ Согласен с Николаем, с мягким подвесом большие обьёмы несовместимы с качественным верхним басом Если уж хочешь ФИ советую нижний выхлоп т.е. в пол, сможешь регулировать в зависимости от жанра(менять высоту шипов) НЧ можно регулировать от вальяжных до упругих
:>!: MusicBoxist пишет: можно регулировать тоеть трубой вниз? Хмм прикольно сделать автоматический подъемный механизм, запрограммить пульт, и лежа на диване менять Басс Спасиб. я подумаю.... фанеры не жалко.
MusicBoxist: Подложил чёнить под шипы и всё или сами шипы вывернул или в процессе настройки подложил под днище. А вообще, щелевой задний очень удобен в макетировании(настройке) оперативно можно менять обьём и длину ФИ в отличие от трубы Я такой настраивал без всяких прог
:>!: Щель это как выше? в модели "марк Морель" ?
MusicBoxist: Принцип такой, но здесь ограничение в длине, лучше делать по высоте колонки, этот ФИ не так удобен как в Клячинской...не помню модель. вообщем на Вифах. смотри статью "Повторение возможно" там за счёт элементов 5 и 3 можно изменять обьём и длину, т.е. их на первом этапе не обязательно крепить к корпусу просто обрезать. сдвигать, заменять-самый удобный ФИ в настройке . Я после Клячинской сделал несколько колонок с таким конструктивом
:>!: Оно?
:>!: А что там за клапан? сброс давления как у турбомотора? BlowOff???
MusicBoxist: да. Про клапана не ведую, у меня атмосферник
:>!: Склеил фанерку 6мм эпоксидкой. Мда, достаточно прочно. Но есть мнение что эпоксид боиться перепада температуры, влияет на прочность. То= Николай. А чем Вы клеите подсидельники. эпоксид или ПВА? (Писали уже но искать снова не охото)
nob: пля, у мну струбцин нет (или как их там ), без них надеюсь реально склеить...
nikk_k: Эпоксидка ничего не боится, из нее же Дримлайнер 787 клеют, а на высоте температурка ниже -50 На чертеже ниже трубы обрисована чашка с клеммами для подключения проводов
:>!: nob ага реально
Vladimir: nob пишет: без них надеюсь реально склеить... :>! пишет: ага реально "плюнями", как говорила моя внучка.
nikk_k:
:>!: Вот решил сегодня не спать до обеда, а занятся чем-нибудь интересным. И забубенил тестовый ящик для гзрв 300, 25 л. Остальные фото, как обычно http://photo.qip.ru/users/hash14/200635045/
романыч: Ну не подключал еще?
:>!: романыч Ну даете, а проклеять, крепеж головки купить, поставить, ящик прошумить, терминалы под бананы врезать и т.д........ И куда ставить ящик в багажник хетча, лучше справа от водителя? Я кстати надумал как стелс сделать, должно очень компактненько уложиться. Потому что сначала хотел разместить саб с усем в месте ног сзади за водительским сидением. У меня все равно никто не ездит. Но он сука туда не влез.
романыч: Я бы уже опробовал. Слева или справа помоему всеровно.У меня и там и сям стоял
:>!: Слышал что по феншую надо справа ставить, "напротив" водилы получается... Кстати часа три ушло, с перекурами, и эпоксидом вечером облил..
романыч: Ну все, завтра можно будет пробовать Я когда- то делал будку, так ушло дней 8, с перекурами
феодор: :>! пишет: Потому что сначала хотел разместить саб с усем в местеног сзади за водительским сидением. У меня все равно никто не ездит. Но он сука туда не влез. И хорошо что не влез,я пробовал,благо места хватает,нормального баса нет,пока не установил как положенно у пятой двери(уменя 4ой ).И все призвуки,рядом ,в ушах,как и в случае с твитерами,близко-ужас.,подальше-оч.хорошо.
nob: :>!, у тебя как по размерам получился? Я просто свой в крыло втыкаю. Ящик нестандартной формы. Пока не доделал, но что-то думаю великоват будет. Хотя...можно одну стенку попередвигать... з.ы. тут ещё и епистричество в гараже электрик отрубил, пи... Так что не скоро ещё займусь, разбирательство с ним предстоит
nikk_k: Ахренеть... Хренасе... улет... У тебя там литров 40 или больше?
nob: чё серьёзно чтоль? Считал чисто прикидочно. При склейке сдвину одну стенку, т.е. объемчик чуток меньше станет. з.ы. в математике не силён, с объемом могу промахнуться
nikk_k: Задачка по геометрии для 6 класса
Потапыч: nikk_k пишет: Задачка по геометрии для 6 класса Вот именно. Нобу 25 и он не справляется. А что с ЕГЭшниками будет???
nob: мОзги не канифольте!!! На недоделанном ящике максимум литров 30. Это он на фотке просто так выглядит Это чудо человеческого твореня надо вживую видеть Короче, поспешил я с постОм. Как сделаю, отправлю сюда на всеобщее обозрение
nob: nikk_k пишет: Задачка по геометрии для 6 класса Оно мне не надо по жизни - прошёл - забыл, как и всё что было ранее. Только, могу отметить от себя, что некоторые вещи забываешь к несчастью... Вот, напр., пока учился в институте, шпрехал на ломаном, но разговорном английском, на хорошем уровне знал мат.анализ, теорию по электронике знал в совершенстве (да! да! да!). А сейчас?! Как и сказал - не встречалось по жизни (не было нужды) - забыл..........к сожалению
nikk_k: Что ж с тобой будет лет через 30?? :-((
nob: nikk_k, дай Бог прожить ещё столько с нашей то экологией
:>!: http://photo.qip.ru/users/hash14/200635045/?page=2
codi: А что за мид у вас?
:>!: мид H-6.1 Так рядом валялся, приложил для сравнения :)
:>!: Уррааа, наконец то сегодня морелька запела, правда только в одном ящике, но второй сделаю за пару дней... Вообщем нормально, все отыгрывает. Крос временно автомобильный, мид почти такой же, а твит перехал из машины. Читаю потихоньку статью на вегалабе про шпонирование, лакирование и т.д. своими силами. Вообщем я рад, теперь можно слушать не только в машине. Но есть одно "но" это громкость и соседи, посмотрим что получится из этого сочетания
феодор: Получатся-громко(справедливо)орущие соседи
nikk_k: Морелька интеллигентная девочка, ее через стенку не слышно. Слышно GZRW300
:>!: nikk_k пишет: Слышно GZRW300 Я его испытывать дома хотел Вот тут Вы правы, но я по-тихоничку, обесЧаю http://photo.qip.ru/users/hash14/200628778/?page=2
:>!: Блин, цап походу прогревается и звучит все лучше и лучше Ну и мид тоже видимо разминается. Но для полной уверенности нужно сравнить в другим. Чем и займусь на праздниках. Но в любом случае приятно слушать "незнакомые" инструменты, звуки, и призвуки
nikk_k: Да, ради этого стоит покупать качественную аппаратуру
nob: Из письмеца на mail: "Здравствуйте, Айдар Альбертович! Товар по Вашему заказу 2****1 передан в службу доставки..." ёхоуууууууууууу
:>!: Я саб подключил от рокфорда т600-2 мостом. Блин даже на мин. гейне и фильтре на 60Гц такое выдает... На некоторых треках так вообще кошмар долбит прям (в основном электронных, типа Мадонны, ДМ), на некоторых нормально, прямо идеально с мидом. Вообщем будем копать далее... Объем ящика литра 24 + синтепон. Мож это просто с непривычки так кажется, что много баса :)) я ж не громко люблю слушать...
ceed.Solo: Попробуй без синтепона, думаю понравится больше.
:>!: Ок попробую... А вообще картина какая, объем меньше - дает какую подачу? И наоборот с объемом ЗЯ больше? В каком объеме мягче, тише, менее давительно, деликатнее?
:>!: И еще по проводам мнение. После недели читания описаний и т.д. по кабельной продукции (ничего не слушая) пришел к выводу что: - мои 2шт межблоки TANAIS 30 ничем не хуже чем Oyaide PA-02 - 840 р. Oyaide ACROSS 750 - 1 235 р. QED Performance Digital Audio - 830р. Как мне кажется потому что примерно все одинаковые: 1.многожила, 2. проволка фурукава, 3.медь А вот эти серебро, моножила (типа уровнем выше), Если уж и брать на вырост, то типа такого серебра.... Oyaide FTVS-510 - 2800р Furutech FX-Alpha-Ag - 2300р. QED Reference Digital Audio 1.0m - ?р. И еще есть другие модели кведа примерно по 3рубля метр А я пока не дорос до такие моножил, так что еще раз выскажу свое мнение. Что все что не стоит 3рубля за метр, типа кабелей из первой группы выше от 800-1500р не стоит брать т.к. тотже танаис наверно ничем не хуже, а стоит 300 рублей/метр. Хочу моножилу серебром зы: Кто-нить слушал таких?
Vladimir: :>! пишет: Кто-нить слушал таких? Ашипся. Провода слушают на блюзе, а здесь - музыку.
:>!: Мне вот кажется если бы Вы послушали, то скорее всего услышали бы различие. В противном случае - надо менять остальные компоненты в системе
Vinc: :>! пишет: Мне вот кажется если бы Вы послушали, то скорее всего услышали бы различие :>!, не учи отца
nob: Пришли еврейские красавцы Вновь страдать рукоблудством
:>!: Гы-гы, а я недавно второй ящик доделал - млять просто красота а не звук..... с гзрв300 особенно!!!, так конечно они не особо басят, а если еще и не громко включать так совсем тык-мык И это на авто-кроссах! Пили ужо быстрее. А подключать с чего будешь? И твиты какие взял? зы больты сегодня купил, М4 30 и 50 мм черные с циллиндрической головкой - секас! http://www.mir-krepega.ru/topstrong/Vint/view/izd/194/ Но выглядят они отлично, в натуральную величину.... Нашел только там!!!!!!!!!!! по 5 руб/шт. Вот к примеру в самоделке и то маленькой длины - http://www.samodelka.ru/goods/1046.htm 425 руб / 25 шт = 17 руб/шт. Но у меня где одинарная стенка 21мм, а где двойная 42мм - на 40 не подойдут...
nob: :>! пишет: Пили ужо быстрее. А подключать с чего будешь? Мне еще с машиной надо разобраться...........дело не быстрое EOS 150-й под кроватью пылится. С него и запитаю наверно Поживём, увидим Пищи САТ 308 простые MDT 30 короче. Твои бешенные за 9 кусков не потянул
:>!: nob пишет: Пищи САТ 308 простые MDT 30 короче. Твои бешенные за 9 кусков не потянул Это не мои - это НН, но конечно они стоят своего, но в другой раз, для меня уж точно что не в первый :) Да и правильно, нех кормить ... А они уже далеко не 9! На первое время просто за глаза, имхо... У них как и у сканов всяких и ниже по цепочке купольников спад конечно есть в отл от 267 например, меньше воздуха, НО к этому быстро привыкаешь, и они из-за не высоко-цокающей игры кажутся тупо "удобными" ...... вообщем нормально. ЗЫ, про ЦАП то не забудь
nob: :>! пишет: На первое время просто за глаза, имхо... мне НУБу тем более
:>!: А чем я лучше? Кстати тоже от 150 пляшут, вроде ниче так получается
:>!: А мне сегодня сказали, что пока не распродадутся ае-100 и 95 нового Усилитель AE-2130 ждать нех, который выйдет взамен этих Жалько... Но он реально будет лучше, я надеюсь... Ток что там в ЛН углу? вентилятор? А в 150 можно баночки поменять, но тогда типа крышка не закроется, ну и ладно, оставим как есть.
:>!: :>! ветеран Сообщение: 666 Блин, сегодня кстати далеко не лучший день выдался, и еще такой число
Vladimir: :>! пишет: и еще такой число А не*ер дуплетами-то стрелять...
nikk_k: Денис! Спасибо за наводку! А гайки с шипами не нашел? А то обычные гайки вживлять в дерево - маята еще та, да и надежности нет - есть шанс никогда не открутить болт.
Иван.: nikk_k пишет: А гайки с шипами не нашел? Рынок у м Ленинский проспект - есть под разный диаметр, ОБИ тоже какие-то есть.
:>!: Да я гайки мебельные, тоже в оби брал. М4 и М5 а вот винты только на М5 были, оцинковка или хром, - я их в саб вкрутил. так вот же http://www.mir-krepega.ru/steel/nuts/view/izd/281/
nikk_k: Да, я о таких гайках говорил. Спасибо за наводку. Шурупы не так нарядны, как винты "под шестигранник"
:>!: Винты под шестигранник не так опасны ! как винты под шлиц. У меня до этого стояли под шлиц - единственное что смог найти из М4 в ОБИ, ну как же стремно их крутит отверткой И огромный плюс шестигранника - можно молниеносно крутить шуруповертом, и без последствий Но видимо у них нет гаек М4 Но они точно есть в ОБИ
:>!: Только еще одно "но" с черными винтами - у них резьба не по всей длине! нужно смотреть какой толщина будет стенка. А то я сначала взял на 40 и 60 мм, потом как получил на складе, подумал, и пошел взял еще только на 30 и 50мм
:>!: Сегодня пришла мысль о необходимости стоек для полочников. В инете есть неплохие, металл с мдф, 3700 пара Но реально красивые стоят от 15 и .... Правда у Клячина нашел не дорого , за 5, но имхо самому дешевле, да и время убить както надо Нужно пилить! Тем более с деревяшкой наверно попроше чем с фанерой, не слоиться и т.д. А потом шкурочкой её шкурочкой
:>!: 3700-4000 5500 винил 15000
nikk_k: Проще сделать напольники. И необходимую массу наберешь и высоту.
:>!: Неа, я потом планировал длинный комод купить, и все на него ставить. Напольники хорошо конечно выглядят , но в полочниках тоже что-то есть. Таскать точно легче.
nikk_k: Да, комод хорошо - резонировать будет на многих частотах
ceed.Solo: Без комода нельзя морельки юзать!
АлександрНН: :>! пишет: Сегодня пришла мысль о необходимости стоек для полочников. Я свои установил на полочки для телевизоров, купил пару таких полок и прикрутил их к противоположным стенам. Только эти полки нужно утяжелить.
Dimonnik: Зачетные полки
nob: неееееееее, на фото в первом посте получше будут
АлександрНН: nob пишет: неееееееее, на фото в первом посте получше будут Ну а что ты хотел, это ведь первые шаги в изготовлении корпусов. Главное корпуса получились нужных размеров под параметры динов, герметичные, тяжелые, дины установлены качественно, кроссы настроены правильно, вообщем звук радует, а технологию внешней отделки корпусов одолеем со временем
АлександрНН: Как-то так
nikk_k: Карпет дома выглядит несколько убого
ceed.Solo: Точно..
АлександрНН: nikk_k пишет: Карпет дома выглядит несколько убого Ага, и пыль еще собирает. Полочники до карпета у меня были сначала в лаке, но клееные швы тоже напрягали. Нужно учится делать красивые и качественные корпуса.
nob: а если кожей обтянуть лакировка, как обсуждалось ранее в одной из тем, на мой взгляд самое ОНО, но это надо осуществить - тяжело.....
nikk_k: Ничего , кроме распылителя LVLP, хорошо подготовленного корпуса, хорошего лака и хорошо набитой руки - не надо
:>!: и пары недель веселых вечеров Имхо карпет совсем не то Лучше уж было шпакленуть, грунтонуть и покрасить. Я хочу купить шпон, и на специально обученной дощечке попробовать это дело приживить и потом окультурить. А там... видно будет. Но это единственный вариант для отл внешнего вида.
nikk_k: Для шпонирования стенки должны иметь все углы геометрически идеальные - не обязательно совершенно точно 90, но зато совершенно ровные - чтоб когда прикладываешь уголок не было нигде зазоров, тк шпон по этим местам будет трескаться и отслаиваться.
:>!: Ага, бум иметь ввиду.
nikk_k: Мне про это рассказал опытный спец. Мне было лень выводить углы и я просто тщательно проклеил, но со временем все-таки углы пооблупливались :-( Все равно пришлось выводить. Так что я теперь отказался от технологии шпонирования - слишком трудоемко
АлександрНН: Я уже писал, что отделка корпуса очень влияет на звук. Пример: слушал я свои полочники с Е-150 АВ в лаке и без синтепона было нормально, но как только оклеил карпетом (хотел как лучше ) стал глушняк, пришлось карпет содрать. Потом усь поменял на SS800, так полочники пришлось набить синтепоном и оклеить карпетом вновь, чтоб получить желаемую мягкость и комфортность фронта.
ceed.Solo: АлександрНН Чем Е-150 не устроил?
:>!: АлександрНН А каким образом внешняя отделка может влиять на звук? Работает же внутренний объем/покрытие а не внешнее??? Не могу вкурить...
феодор: Сань,держи зачет,дорогу осилит идущий! Мо-ло-дец!! Ну а карпет,он и есть карпет,все равно нормально. А главное- своими руками.Мужчина,одним словом...
MaximuSp: :>! пишет: А каким образом внешняя отделка может влиять на звук? Фронтальная панель очень сильно влияет на ВЧ, например отделка кожей, а не шпоном сильно меняет звук, глушит высокие. Этим можно пользоваться.
Vladimir: Ростов н.Д. - столица "золотых ушей". Не объясните физику этого явления?
nob: ну видать кристаллическая решетка кожи плотнее кристаллической решетки шпона
:>!: MaximuSp Завтра начну обтягивать саб кожей Ну впринципе в это еще хоть как-то смогу поверить, но если разница бедут совсем не очень сильной, процентов на 5. Но остальные стенки, кроме фронтальной - не могу. Да и у твитта диаграмма направлености то какая? простите.... рыбий глаз чтоли? что бы звук вылетая от купола делал пируэт и отражался бы от фронт пов-ти.. мое пока имхо, что на звук может влиять вес, материал стенки изнутри, шипы, на чем стоит.... А так может тогда слушать сидя в противогазе в заполненной азотом комнате
:>!: nob не плотнее а более вязкая у кого ВЧ ярчит, срочно в деревню за ценным материалом Навоз - не заменимая весч в хозяйстве
АлександрНН: ceed.Solo пишет: Чем Е-150 не устроил? С Е-150 по мне так нормальный, средний звук, просто сравнивая его с другим усем SS800 (аналог ПА) Е-150 звучит скромнее. :>! пишет: А каким образом внешняя отделка может влиять на звук? А я и не знаю физику процесса, просто говорю, что слышал с карпетом и без него. Кстати, ты сам можешь проверить, на свои полочники накинь кусок карпета или плотной ткани не приклеивая и послушай разницу. феодор пишет: Сань,держи зачет,дорогу осилит идущий! Ага)) Я вот еще компрессор прикуплю, и начну лаком покрывать как НН советует.
Vladimir: АлександрНН пишет: на свои полочники накинь кусок карпета или плотной ткани не приклеивая и послушай разницу. Может, ещё и подушками обложить? Они и так тканью по периметру обтянуты. ВОТ ТАКИЕ:
MaximuSp: Vladimir пишет: Не объясните физику этого явления? Думаю, дело в дифракции и интерференции звуковых волн, СЧ и ВЧ. Вы наверняка помните, акустику Sony SS-SG4, SG5, SG7 и т.д. - там применялись антидифракционные панели. Учитывая, сколько Sony в своё время (50-70е) вбухала в разработки и сколько патентов зарегистрировала, некий резон в этом есть (основной упор они делали всё же на уменьшение дифракции, судя по патентам). Но безусловно, влияние покрытия ничтожно мало, по сравнению с формой и площадью фронтальной панели, кроссоверами, динамиками и источником. Но есть. :>! пишет: Да и у твитта диаграмма направлености то какая? простите.... рыбий глаз чтоли? Ну, если и не fish eye, но лепесток.
АлександрНН: Vladimir пишет: Может, ещё и подушками обложить? Владимир, англицкими Кифами можно конечно козырнуть здесь, но мы говорим об акустике сделанной своими силами и соответственно о настройках этой акустике. ПС: басок то у Кифов проиграет моей двенашке по масштабу и рельефу MaximuSp пишет: Но безусловно, влияние покрытия ничтожно мало, по сравнению с формой и площадью фронтальной панели, кроссоверами, динамиками и источником. Но есть. Золотые слова!!!
ceed.Solo: АлександрНН пишет: С Е-150 по мне так нормальный, средний звук, просто сравнивая его с другим усем SS800 (аналог ПА) Е-150 звучит скромнее. SS у тебя твикнутый или дефолтный?
nikk_k: Влияние покрытия отнюдь не мало. Им, конечно, можно пренебречь на нижних частотах, но чем выше частота - тем выше влияние. Интерференция прямого излучения с отраженным от поверхности колонки приводит к нарушению тонального баланса и изрезанности АЧХ. Плюс взаимодействие твитера с мидом. Вы обращали внимание на то, что на графиках в АЗ все комплекты компонентной акустики выглядят очень похоже? Это потому, что для измерений используется одна и та же фанерная неотделанная колонка с довольно большим расстоянием между твитером и мидом. Влияет даже подъем или заглубленность твитера над/под уровнем поверхности колонки Поэтому твитер надо располагать либо на мягкой заглушенной поверхности (лучший материал - алькантара), либо отдельно от колонки на кронштейне или трубке (как в "Наутилусе"). При этом расстояние между мидом и твитером должно быть минимально. Форма самой колонки должна быть обтекаемой. Опять же, как у Наутилуса. Если б еще B&W ставили приличные головки в свои колонки. А Саша молодец - услышал это явление.
Vladimir: АлександрНН пишет: басок то у Кифов проиграет моей двенашке по масштабу и рельефу Зато не беспокоит соседей......
Vladimir: nikk_k пишет: ..чем выше частота - тем выше влияние. Позвольте, а как же сужение ДН с ростом частоты? Отменили?
nikk_k: Не отменили. Но боковое излучение никогда не равно нулю. Именно на этом свойстве работают беспроцессорные системы. Интерференция, конечно, сильнее на СЧ, их ведь тоже твитеры играют
MaximuSp: Vladimir пишет: Позвольте, а как же сужение ДН с ростом частоты? Отменили? Извините, вставлю свои 5 копеек - ВЧ купольные, они фактически излучают градусов на 160. А фланцы ДН сужают, потому у них такая форма хитрая. Я так думаю. И опять же, развязать ВЧ звено и баффл непросто, а значит надо как-то бороться и излучением ВЧ самой фронтальной панелью. Абсолютно согласен с тем, что глубина твиттера по отношению к СЧ сильно меняет звук. Опять же, гляньте на старинные АС, которые фазолинейные - там такие нагорожены "ступеньки"... И кстати, по утверждению Клячина, соавтора обсуждаемых АС, при применении кожи для отделки фронтальной панели (большой) "АЧХ в области 800 ... 2500 Гц меняется на 1 ... 1,5 дБ.".
:>!: Тогда еще будет важна высота осадки плоскости основания и высота купола относительно "горизонта" фланца Мохито вставляет. Определенно.
MaximuSp: :>! пишет: Тогда еще будет важна высота осадки плоскости основания и высота купола относительно "горизонта" фланца Это сейчас про выстоту купола над фланцем, да? Да нет конечно, форма фланца, высота купола и прочая вообще никак на звук не влияет, ага! (сарказьм!)
:>!: MaximuSp Вы сопромат сдавали?
nob: как говорит, один мудрейший человек на сия форуме "учи матчасть"
:>!: Так созрез сурьезный вопрос: Делать выход проводов из ящиков одной парой или двумя? Т.е. пара с твита + пара с мида, или как обычно? Как это называется биваринг/биампинг или как там...
nikk_k: Две пары - это, конечно, интересно и гибко. Но порой приводит к летальному исходу усилителя. Эт как Вы сказали - мохито? Все ж коньячок мне приятнее.
:>!: nikk_k Коньячок никто не отменял! А с мохито утро порезвее чтоли А что с усем то может быть, при аккуратном втыкании проводов и т.д. -Зато можно и два уся использовать ВЧ, НЧ - сделать внутриннюю разводку разными проводами. ВЧ поярче/мягче чтоли, НЧ мясистее. А можно и все от двухканальноко уся подключать - два провода в разъем - очень гибко... как никрути получается... Единственно траты: Х2 раза аккуст. терминалы, ну и кросс "делить" какбы.... Но не очень большие наверно выйдут... Вообщем плюсов гораздо больше, чем минусов. имхо.
MaximuSp: :>! пишет: Вы сопромат сдавали? Давно. Поясните, как это (и мохито) относится к данному топику.
nikk_k: Только под мохито можно утверждать, что много проводов, идущих к колонке, вполне безопасны для усилителя
:>!: :>! пишет: Тогда еще будет важна высота осадки плоскости основания относительно "горизонта" фланца Мож так понятнее?
:>!: Мохито рисовать? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%BE
:>!: nikk_k пишет: что много проводов, идущих к колонке, вполне безопасны для усилителя Мда нужно серьезно подумать. Допустим, у меня две руки, я могу взять ими аккуратно один провод и подсоединить его в разъем усилителя, второй по аналогии. А в другом случае повторяем эти две операции еще раз. Да Я определенно смогу!!! ЗЫ у меня тут от БП три пары питания в перемешку с 3 парами аккустики и 3 межблоками и плюс еще целый комп с вытекающими. И ниче пока справляюсь. Даже котэ пока ничего не смог натворить...
nikk_k: Не зарекайся. Тут ключевое слово - "аккуратно". Задай себе вопрос - всегда ли ты в состоянии сделать "аккуратно"? И соблюсти самое главное правило радиотехники - все коммутации выполнять только на обесточенной аппаратуре
:>!: nikk_k Да.
:>!: " все коммутации выполнять только на обесточенной аппаратуре" поэтому и попросил переделать тумблер на лицевую сторону, чтобы не тянуться никуда.... Очень удобно кстати. И придумал чем окантовать вырез под тумблер. Кусок Алюм плоской рейки. Даж сверло купил по-случаю на 12мм. в 10 патрон
slavik1968: nikk_k пишет: твитер надо располагать либо на мягкой заглушенной поверхности (лучший материал - алькантара), я вот собрался стойки в машине под твитеры кожей натуральной обтянуть как это повлияет на звук пищей?
:>!: Вот на что фантазии хватило... ЗЫ не доделан, еще пару реек сверху будет, на "купольных" гайках, для съему. Имхо, интереснее чем готовая закрытая коробка... И главное клепочки медные - очень красиво смотряться. Я бы из медных реек сделалбы , но не нашел. Хотя в томже ОЬИ есть профиля разных фасонов и на вид все что хотите. Но это я потом уже увидел http://photo.qip.ru/users/hash14/200628778/?page=3
Vladimir: Ну и самоделкин ты, Денис! Молодец! А мне как-то всё уже настоп....надоело
:>!: У Вас просто нет отпуска в пол-года
Vladimir: у меня вообще отпусков нет. Тринадцатый год уже...
MaximuSp: :>! пишет: Мож так понятнее? Да именно так сразу и понял. Виноват, сразу не уловил иронии в фразе Тогда еще будет важна высота осадки плоскости основания относительно "горизонта" фланца Правда вопрос отношения сопромата к данному аспекту весьма условное, скорее это относится к механике сред, аэродинамике и физике.
ceed.Solo: MaximuSp пишет: к механике сред, аэродинамике и физике. сколько умных слов написал это просто физика звуковых волн и всё
MaximuSp: ceed.Solo пишет: это просто физика звуковых волн и всё Не знаю такого раздела в физике, виноват-с. Может "волновая"? Если вы хотите об этом поговорить... Ведь всё это относится не только к звуковым волнам, да?
nikk_k:
:>!: А я обобщил Ваши посты про науч. дисциплины одним словом, но оно Вам не понравилось, Зато емко и понятно. Понятно что оно из другой оперы, но надо по-масштабнее как-то... Хотя я в свое время зачет вообще не сдавал :) (забыл про него я и деканат тоже), а экз на "удовлетворительно" Я вообще двоешником был. Но два года в аспирантуре оттрубил
ceed.Solo: MaximuSp пишет: Не знаю такого раздела в физике, виноват-с. Может "волновая"? Если вы хотите об этом поговорить... Ведь всё это относится не только к звуковым волнам, да? Волновая физика это слишком большой раздел (оптика уж точно нам ни к чему ), так что наше всё - акустика (физика звуковых волн)..
:>!: Неделька выдалась насышенной Сначала пили три дня, а потом был День Рождения В итоге выпилил фазик в своих скворечниках, ну что бы оправдать их название. отдача стала больше, теперь играют до 50Гц при -6 Бд вроде. Без ФИ было почти 90Гц. И на слух также. И теперь самое главное: Приобрел сегодня 1978 года Sansui - AU 117 II
Grower: :>! пишет: В итоге выпилил фазик в своих скворечниках, ну что бы оправдать их название. отдача стала больше, теперь играют до 50Гц при -6 Бд вроде. Без ФИ было почти 90Гц. И на слух также. а диаметр фазика? длину (настройку)"посчитал" или замерял акустически?
nob: :>! пишет: Сначала пили три дня, а потом был День Рождения Ты как выжил если ещё до Дня Рождения три дня пил з.ы. поздравляю если конечно Денюха твоя
:>!: nob пишет: Ты как выжил если ещё до Дня Рождения три дня пил Это все многолетние треннировки... Хотя конечно ну нах такие подвиги, особенно к тридцати (примерно) Спасиб, моя родненькая... Фазик считал ессно. А Вы думали, что я после 3 дней запоя вот так просто взял дрель дрожащей рукой и забубенил отверстие? Хотя возможно и так можно было подумать По прикидке чтобы трубу не изобретать, плясяли от толщины передней стенки 42мм, диаметр нарисовался автоматом чтоли. Пока забил войлоком по стенкам и синтепоном остальное, не очень много. Дальше посмотрю как играть будет.
:>!: Про сансуй... Там вообщем как бы они все были неплохие, особенно топ модели и до определенного года, потом все тоже немного "испортилось" У меня 117 это вообще начальный какойто усь, я бы купил как минумум 7500. Еще 9500, 9900 - вери гут. Сейчас есть на досках, например 3900, тоже ничего... Просто у 3500 с шагом в тыщу свой дизайн, приямоугольный такой. строгий. Про звучание - трудно сказать лучше/хуже 150 еоса, НО и 150 у меня играл в последнее время от лампового авто преда... Звук был реально мягче, приятнее. Мазал он только на очень "высоких" неестественных электронных звуках типа как у "Депеш Мод" - вообще ужас, но вся остальная музыка просто мягко и приятно, и тарелочки и трещеточки и свистульки там разные - все ок было. А в какой-то момент отключил лампочку и ... ну вообщем с ней МНЕ приятнее. И тут вчера выпилил фазик, тыры-пыры, и АС по-другому стала играть, да и я пил сколько - вообще даже комп не включал и темболее ничего не слушал, так что с ходу не скажу. По-позже буду эксперементировать так - эдак, и станет более понятно. Но даже сейчас играет хорошо, помягче 150, и голос вроде приятнее звучит, и может как послезвучия интересней... Могу сказать сразу что просто безумно рад, т.к. купил за несчастные три тысячи рублей Нужно заменить провод питания, т.к. он просто никакой, с вилкой из семидесятых Но хотябы 220В версия. Смазать переменный резистор громкости или заменить на ALPS так как этот щелкает в колонке при кручении, если не трогать - все ок. Ну и вообще вскрыть посмотреть что там , 34 года всетаки, больше чем мне И вечером вспомнил что там есть на фронт панели вход науйшников. Нашел свой джек 6,3мм на АКГ воткнул - и присел. Я думал что в акг бас если и есть, но где то там...., на Марсе. Но я понял что ошибался - очень серьезно ошибался.... В итоге усь ценой 3 тыс, заменил мне фронт усь и в догонку еще ушной! К тому же там есть фонокорректор, если что... просто приятно когда есть под рукой крутилки, а не в компе, но раньше я ими и не пользовался конечно.. Я прям.............., наверно удав испытывает такое же чувство, когда проглатывает кролика чтоли... точнее очень жирного кролика
Vinc: :>! пишет: 34 года всетаки нормально всё будет, у меня ямаха 74-ого года http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/ca-600.html всё
:>!: Vinc Прикольный. Дизайн. Тумблер как отщелкнул, хоть понял что сделал когда по пальцам отдало, а щас чутли не сенсорная муть какая-то... Вопросик есть входы phono и tape\aux без разнцы куда межблоки вставлять? Или лучше в инструкции смотреть где больше показателя, что там сигнал-шум, КНИ или пофигу? Интересно как по правильному? Ах да забыл сказать что баса больше чем в 150, это уж точно. А когда поставить нормальный провод питания, вместо этого тонюсенького, то еще прибавится возможно.
АлександрНН: :>! Поздравляю тебя с покупкой уся! тем более, что в кайф пришелся По поводу ушек от него, я б в доктор с ним сходил и столкнул с ламповичком и сделал выводы. По поводу фазика, не знаю, у тебя ж в системе саб ...., разве чтоб внешний вид соответствовал скворечнику . ПС: думаю послушаешь свои уси, подумаешь, и все равно бросишь взгляд в сторону ПА
феодор: Денис маладца!!! Расскажи историю приобретения,такого раритета... Блин и мне надо подтягиваться по домашке...
Vladimir: :>! пишет: есть входы phono и tape\aux без разнцы куда межблоки вставлять Phono - для магнитного звукоснимателя, там высокая чувствительность и фонокорректор. AUX и Tape - без разницы, в одно и то же мсто должны коммутироваться.
:>!: Aux/Tape - конечно это один вход, а спереди есть тумблер выбора режима. На уксе играет как на обычном нормальном усе. Весь диапазон частот четко. На Phono - непонятно, звук как старый, нечеткий до ужаса, баса море но вся частотка размазанная. Но как-то очень масштабно и гораздо громче аукса. Крутил фонокоректор, басс в мин, ВЧ в максимум - только так хоть как-то можно слушать, но все равно все очень размазанно. Так должно быть? зы. В инструкции цифры по шуму фоно-76, аукс 95Дб (и 150мВ). Как бы аукс должен громче играть? или я не о том...
ceed.Solo: Аудионекрофилы
Vladimir: :>! пишет: или я не о том... Абсолютно не о том! Вход Phono - ТОЛЬКО для проигрывателя винила, там своя частотная характеристика - подъём низких на +20дб в соответствии со стандартом RIAA click here
Vinc: Vladimir пишет: Вход Phono - ТОЛЬКО для проигрывателя винила :>!, ты попал на вертушку ceed.Solo пишет: Аудионекрофилы собираем живых мертвецов
nikk_k: Рок-н-ролл мертв, а я пока нет
:>!: Vinc пишет: :>!, ты попал на вертушку гыгы это скорее плюс, наличие такого входа, чем минус. До вертушки может еще не дорос, но кстати и не слушал никогда - так что все только впереди Но на ауксе то все ок. Владимир спасиб за разъяснение.
Vladimir: :>! пишет: Владимир спасиб за разъяснение. Не за что. Я пять лет на конструировании вертушек отсидел... Пахан уже...
nikk_k: "Электроника-017"?
Vladimir: Ага.... И вёл Б1-01, Д1-012...
nikk_k: Эх, я в те годы мечтал о такой работе
Vladimir: Я - тоже. К сожалению, все лучшие разработки - в мусорной корзине, а в производство - слизанное с "фирмы" барахло. Впрочем, для себя, любимых, кое-что удалось сделать.
nob: Vladimir пишет: Впрочем, для себя, любимых, кое-что удалось сделать. Может для нас, любимых, ещё что осталось :>! пишет: До вертушки может еще не дорос, но кстати и не слушал никогда - так что все только впереди тоже самое кстатуха, вертушки твоей фирмы на авито тоже есть
B-4: Где то уже обсуждалось, но хочется выслушать больше мнений по поводу отделки фронтальной поверхности монитора кожей. Клячин как то писал об увеличении равномерности АЧХ в СЧ ВЧ диапазоне в таком случае. Разговаривал с М. Фельдшером по этому поводу, у него полочники с применением кожи, говорит - понты карявые, но опять же упомянул Клячина. Поделитесь мнениями, пожалуйста.
nikk_k: Кожа не понты. Алькантара еще лучше. Но все это некрасиво. А неравномерность АЧХ на СЧ-ВЧ уменьшается из-за снижения интерференции. Тот, кто это отрицает - либо завидует, либо никогда не делал и не измерял это дело. Другое дело, что выигрыш небольшой
B-4: Я думаю отделанная алькантарой передняя поверхность будет смотреться интересно. Эксклюзивно - это точно. Почти как у Саши НН
nikk_k: Если аккуратно сделано - то почему бы и нет
АлександрНН: Второй год с удовольствием слушаю дома свои полочники на морелях, просто офигенно через Вдак и РА100. А по-поводу отделки карпетом, вполне сносно по-мне, тока соседи сверху на прошлой недели меняли батареи отопления, и частицы мусора нападали на мои полочники, думаю в ближайшие выхи пройдусь по ним пылесосом и усе
nikk_k: Ничего, проснется и в тебе эстетическая ностальгия
:>!: О, темку мою подняли... Я сейчас в процессе ожидания посылок с ебея. Буду менять силовые провода, розетки, и все остальное. Ну так по скромненькому, но чтобы сделать хотябы минимум и забыть про это. Кстати в связи с этим вопрос насчет фильтра и разделителя по питанию. Какая схема лучше всего? Вроде как звездой? и земля или ноль (непомню) брать паралельно т.е. из одной точки на выходные розетки? Все что видел в продаже за "разумные" деньги ну до 6-10т.р. все вроде просто последовательно подключено. И находил много отзывов людей, который делают сетевые развлетвлители самостоятельно. Вот кстати Николай, можно ли к Вам обратиться с этим вопросом. Я все компоненты достану и корпус тоже. Но собрать правильно сам не смогу.
nikk_k: А я в этот развод не верю. Пробовал - ничего не дает.
Vladimir: nikk_k пишет: Пробовал - ничего не дает. Согласен, тоже пробовал. Из серии про "направление проводов"
nikk_k:
:>!: Верить никому нельза, нужно тупо пробовать самому. Вот придет проводок, прогреется, поставлю его на цап, потом напишу что вышло Тут какбы такое дело. Если даже объяснения научного точного нет, но человек реально видит разницу, то почему бы и нет? Хотя с другой стороны можно это объяснить субъективными факторами. Вот например у меня на всех машинах, даже точнее в моих ощущениях, педаль тормоза всегда работает по-разному. Утром соберешься ехать, а оппа а тормозов просто нет, иногда есть но очень слабые, ну а порой так что даже боишься до педали докоснуться. А почему? потому что много всего влияет на это: влажность и давление атмосферное и Температура главным образом. Это понятно... Но дома, в комнате где стоит АС, факторов всеже меньше, или разницу как бы яснее и стабильнее по времени ощущаешь. Всетаки, допустим что разные материалы звучат поразному, медь, с серебром, с золотом, платина, родий... Нюанс не большой ессно, но на уровне нюансов этого должно быть достаточно, чтобы выбрать как мравится своим ушам. вообщем пойду дальше ждать свой сетевик.
Vladimir: :>! Ты всегда такой умный или только с утра по субботам?
:>!: В чём именно я показался умным?
:>!: Я вот тут в размышлении, взять ли цифровик и 2 коннектора за 5500? Вот все (в определенных кругах ) пишут и слышат, что этот кабель именно с определенными коннекторами звучит просто отлично ))) на тракте от источника до ЦАПа Oyaide FTVS-510 и Oyaide GENESIS
nikk_k: Володь, секрет просто в том, что надо меньше пить
Vinc: в определённых кругах пишут - "Мягкое благородное звучание, приближенное к теплому ламповому, особенно когда выпьешь. Чем больше, тем теплее..."
nikk_k: Да, люблю я это дело. Оно бывает только после первой рюмки - когда блаженное тепло разливается от желудка по всему телу и начинает слегка туманить мозг. После следующих рюмок этого блаженства нет. Начинает казаться, что кабеля звучат по-разному после прогрева, от перемены направления электрончики начинают путаться и свет от атомной ЭС становится едким и острым
:>!: Я сегодня взял на прослушку 510 Ояд с серебрянной моножилой, готовый 0,7 метра. Жалко что новый и непрогретый, отдавать его через три дня, надеюсь что он успеет прогреться, и я смогу немного его послушать.... После вторника отпишусь...... зы: сейчас стоит от компа до ЦАПа еос танаис 30, у которого как я понял три жилы, и в каждой из которых по 7 проводников, причем два! из них это монокристалл ))))) ! А самое главное, что все это удовольствие от Фурутека за 300 рэ!!!!!!! ))) Медь в чистом виде, особенно монокнисталл, и по многочисленным мнениям гораздо более приятная в системе чем посеребренная медь, особенно НЕ монокристалл (рсоофс). Надеюсь мне лично, на моей системе и моим ушам удастся услышать разницу. В какую строну, из материаллов этих кабелей, мне лично всеравно, но если честно особого желания тратить 6 рублей абсолютно нет..... даже за серебрянную моножилу.
max-x-x: А за фашисткую моножилу готовы такие деньги отдать?
ceed.Solo: :>! Остановсь, а то это уже палатой №3 грозит..
Vladimir: Господи, как хорошо-то, что я никогда не пил! По крайней мере, сохранил рассудок до старости.
MaximuSp: Ага. Зато как же тяжело в столь трезвом рассудке принимать такую вот действительность. Vladimir, я сам тоже не выпиваю даже, потому процентов на 70 вас понимаю;)
slavik1968: ну увлекся человек кабелями что таково зато эстетика красивые наверно мне вот нордостовские кабеля нравятся красивые я б их настенку прям навешал бы для красоты ну они и стоят как картины
Vinc: а можно ещё перед сном обматываться, чтоб звук божественный всю ночь обволакивал.
nikk_k: Дык волшебные деньги за эти кабеля и берут в основном за волшебный внешний вид
B-4: А что луче использовать для внутреней разводки полочной АС и подключения? Моножила или обычные многожильные?
nikk_k: САмые обычные провода оптимального сечения
:>!: После суток прогрева... в сравнении с еос танаис 30... Разрешение выше, сцена гораздо глубже. Тоесть там где на танаисе что-то было слышно где-то позади в виде нечеткого звука, но всеже было слышно но очень тихо и не очень разборчиво, на Ояде это слышно очень четко и даже с послезвучием, передвижения по сцене (например удаление звука) просто завораживающее. Вот так. Тем кто сомневается, ну кроме Отцов этого форума )) могу посоветовать просто взять кабель на три дня бесплатно и самим в этом убедиться.
nikk_k:
:>!: Я просто еще раз напомню, что этот коаксиальный межблок играет так хорошо, при установке от источника до ЦАПа. Т.е. роль первого - самого чистого цифрового межблока он выполняет на все 100. При установке его на аналог, врядли он даст такой прирост.... т.к. предназначен главным образом для цифры. Но на аналог я нашел уже несколько вариантов кусков проводов за скромные деньги в виде моножилы из чистого серебра. Нужно будет обдумать, выбрать один вариант и попробовать сделать все на серебре. Не понравится - продам, болных у нас хватает ))) Зато своими ушами попробую воотчию.
Serega-48: после 15-го буду в москве, могу дать послушать ради интереса межблочный kimber PBJ метровый
:>!: Можно, на долго? Проездом?
Serega-48: если на работу устроюсь, то надолго
:>!: Ну тогда можно, но у них обычная медь, еще и многожила наверно... Если не сложно, то можно встриться будет. пиши... А так я нашел кабель который поставляют им, это вроде как Litz Cable. Но он из серебра и моножильный, поэтому должен быть интересным. Хотя есть мнение что серебно не ахти.... Но тут многие путаются возможно, в том что именно посеребренная медь это не очень, а вот чистое серебро - совсем другое дело... Вообщим буду проверять постепенно... http://www.ebay.com/itm/200662748103?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 http://www.ebay.com/itm/180744915017?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Serega-48: да, 3-жильный. мне сравнить неначем. в авто не пробовал, неохота пол торпедо разбирать. как буду в Москве напишу
ceed.Solo: Ну ладно на аналог.. ещё как то могу поверить, но как может кабель влиять на цифру Бред какой то..
Vladimir: Почему-то все, "слышащие" провода, от проведения по-настоящему "слепых" тестов отказываются....
феодор: Vladimir пишет: от проведения по-настоящему "слепых" тестов отказываются Особенно кто ими банкует...
max-x-x: :>!, может пора начать слушать музыку .......... а не звуки от шарахания по комнате/сцене?
ceed.Solo: феодор Не банкует, а банчит Я буду менять кабель на саб, лежит щас совсем какой то стрёмный 5 метровый премьер аудио-видео за 200 рублей, с жестяными коннекторами, - вот и сам проверю, станет ли бас луче или не
Vladimir: max-x-x пишет: может пора начать слушать музыку .......... а не звуки от шарахания по комнате/сцене? У него - рецидив.... оставим бедолагу в покое.
slavik1968: ceed.Solo пишет: Я буду менять кабель на саб, лежит щас совсем какой то стрёмный 5 метровый премьер аудио-видео за 200 рублей, с жестяными коннекторами, у меня было так очень давно купил ван ден хул за 100у.е. 1.5метра и подключил на саб вместо обычного был искренне удивлен и разочарован "отсутствием прорыва в качества баса"
:>!: max-x-x пишет: может пора начать слушать музыку .......... а не звуки от шарахания по комнате/сцене Ну какбы я так и делаю, но приятно когда одно сочетается с другим. И называется это не выслушивание звуков, а просто когда разрешение ставиться немного повыше от того что было ранее, они (эти звуки) сами вылазят и бегают, как собственно и долно быть, просто я раньше их почти не слышал.... Купите два провода, один из аллюминия за 10р/метр, второй брендовую моножилу медь или серебро и сравните, если так не понятно ))) Или же будет аналогичная разница от самого начального провода в линейке одного производителя в отличии от топа. ХайЕнд ведь этим и отличается от просто хороших систем, там всему внимание уделяется, и припою, и материалоам, изготовлению, вообщем самым мелочам, из которых все и складывается, но стоит денег. Стоит потому что на все это нужно время, опыт ну и навариться есноо же. Это можно сравнить вопросом: а что лучше по выверенности, дизайну и материалам салона А/м марки Бмв или Хундая/Киа? У меня денег далеко не навалом, но всетаки хочется в свою систему вещи которые играют цена/качество по максимуму. Я, у себя сравнил две вещи, одна понравилась больше - это естественнО. Ну, а то, что один шнурок или палка, машина, водка, или баба хоть немного но отлияается даже на принципиальном уровне думаю никто спорить же не станет.
Vinc: slavik1968 пишет: был искренне удивлен и разочарован надо было побухать недельку до этого тогда бы точно прорыв был
nikk_k: А ведь услышать улучшение от замены цифрового кабеля - сколько ж бухать надо???
ceed.Solo: Подготовка перед прослушкой кабеля:
nikk_k: Маловато будет
max-x-x: :>! пишет: И называется это не выслушивание звуков, а просто когда разрешение ставиться немного повыше от того что было ранее, они (эти звуки) сами вылазят и бегают, как собственно и долно быть, просто я раньше их почти не слышал.... Я ставлю на тараканов......... Когда лучше разрешение на нормальной настроенной системы ничего, повторюсь НИЧЕГО не вылазит и не бегает Оно играет далее каждый уже свои эмоции включает и описывает. А когда послезвучия сильно выпирают - надо просто уменьшить уровень пищей. Иначе мозг от этого будет выгорать после 30 минут прослушки. :>! пишет: Купите два провода, один из аллюминия за 10р/метр, второй брендовую моножилу медь или серебро и сравните, если так не понятно ))) Вы не поверите ...... но было даже хуже - с вешалкой групповое прослушивание в темную. Оптику я еще могу понять - пластмасса или стекло - потеря сигнала больше/меньше.
MaximuSp: Цифровой кабель, ежели он поганый, видно на "недорогом" осциллографе Techtronics или Fluke. Другое дело, что если все эти косяки влияют на качество звука, то либо ваш ЦАП по реальной себестоимости приближается к цене такого осциллографа (25k usd за бу), и воспринимает искажения на частотах в мегагерцах, либо производитель сознательно ввел ваш кабель нелинейных элементов, либо вам это мерещится. Третий вариант самый распространенный. Второй тоже вполне возможен, для головодурения. Первый же просто нереален, увы. Зато как же приятно поверить в то, что кабель за 10k usd легко и просто решает-устраняет все проблемы аппаратуры за 1-5k usd, АС за 5-10k и помещения, в звуковую подготовку которого вложено максимум пара тысяч тех самых уе. Мой вывод прост - если по ощущениям(!) кабели, подставки под ножки транспорта, накачка азотом, торсионные поля столь радикально влияют на качество звуковоспроизведения, то стоит задуматься об радикальном улучшении компонентов и энергоснабжения, и перейти на штучные инженерные компонентов от Lynx или WP например. В этом случае влияние этих элементов сведется к неслышимому минимуму. Что касается алюминия, меди, серебра, графита, скин-эффекта, то все это есть и влияет, и даже вот многоуважаемый Nikk_k говорит про оптимальное сечение и материал проводников, хотя и тут не все понятно обывателю, не ведающему про плотность тока и прочие импульсности. Но степень этого влияния, при соблюдении минимальных требований к качеству соединений, пайки, контактов обязана быть исчезающе мала. Иначе это платиновая коронка на гнилой зуб.
kanistra: Видимо, уровень компонентов системы настолько высок ("ХайЕнд"(с)), что не осталось ничего другого как по шнуркам прикалываться
:>!: Можно естественно провести "экспертизу" с парой сотен параметров..... А можно просто отличить/сравнить одну вещь от другой. Всего лишь.... Я же не настаиваю. Т.к. это моя система и слушаю я своими ушами, и делаю выводы для себя. Если очень интересно - пойдите и сравните сами )))) темболее что провода дают бесплатно.
:>!: kanistra пишет: Видимо, уровень компонентов системы настолько высок ("ХайЕнд"(с)), что не осталось ничего другого как по шнуркам прикалываться Любой компанент в системе "работает". Причем тут исключительно шнурки? Они такие же компаненты как и все остальное. И если у какого-то элемента выше ращрешалка и т.д. и т.п. то это же видно/слышно. Усь от другого уся различается же по звучинию, подаче.... как и все остальное. А что шнурки, это же своего рода фильтры. Только оч качественный шнурок вносит гораздо меньше искажений в отличии от посредственного. Зависит так же как и в любом компаненте: материалл проводника, диэлектрик, строение, экраны и т.д. Взять усь мистери и выкинуть все от туда, и сделать в его корпусе правильную схему и с качественными комплектующими, ну и как он потом будет звучать? уже видимо абсолютно на другом уровне.... Ну так и в шнурках также. Конденсатор тоже звучит по разному, разница в деталях, ну а там всегото материалл разный, но все же кругленькие и с ножками. И что?..
феодор: Братцы,ну нравится человеку...всем хочется позитивных изменений в звучании системы,почему мы должны в этом препятствовать,тем более что он все равно будет слышать улучшение,и слава производителям дарующим радость людям...Даже если это самовнушение от которого поднимается настроение Главное в итоге- настроение ...
:>!: феодор Вот именно
феодор: Интересно,что значит смайлик"перевернутая голова"??
max-x-x: Ну тогда давайте все усилители пропаяем серебрянным припоем - чтоб лучше. Какой фильтр у цифры в шнурке зашит? Что он больше фильтрует - 0 или 1? Некачественная пайка, недостаточный экран - это понятно. Но тогда давайте математически рассмотрим и обоснуем. Медь, серебро, люминий - как фильтрует цифру. :>! пишет: Только оч качественный шнурок вносит гораздо меньше искажений в отличии от посредственного. А может наоборот больше и приближает к теплому ламповому звуку?
ceed.Solo: Тёплый, ламповый 0 и 1
:>!: Ха-ха спаял еосовские с родием (или чем там) РСА на антенный кабель Инакустик 120дБ подключил - практически тоже самое что и Ояд серебрянный Чяго за куйня такая
:>!: Так еще денек есть - буду сравнивать антенный кокс 75ом и ояду Но танаис именно на цифре - куда менее детальный чем даже антенный. Плять запутали меня... только.
nikk_k: По-моему там уже все так запущено....
Vladimir: Только лоботомия? Или ещё возможно препаратами?
nikk_k: Боюсь, что поздно...
феодор: Перезагрузка нужна....
MaximuSp: nikk_k пишет: Боюсь, что поздно... Тише, спугнете, у человека явно наметились тенденции к выздоровлению... Или как минимум наступает ремиссия.
:>!: MaximuSp Гы-гы, видимо отказать выздоровлению.... Зашел сосед с шнурком питания, двумя межблоками Атласа... Посидели мы, перетыкая еос танаис, мой антенный кабель, и два его атласа... вообщем Ояд лучше - сцена реально шире и интереснее, еще гораздо детальнее, чудо не произошло. Оба Атласа играли немногим лучше оса... Пока, без чудес... Завтра верну Ояд, попробую взять медную моножилу (монокристалл).... там видно будет, но в любом случае направление к действиям мне понятно... Назад пути нет )))))))))))))))))
nikk_k: Я ж говорю, что поздно. Хотя, после курса ресвератрола возможно некоторое прояснение.
ceed.Solo: :>! Проведите с соседом (соседкой ) тест вслепую, по серьёзному, с фиксацией результат в письменном виде. Не менее 10 включений каждого провода. Только тогда что то можно будет серьёзно утверждать. А то мозг ещё не такие шутки может выкидывать..
max-x-x: ceed.Solo пишет: Проведите с соседом Вот для этого и нужна соседка - переключать Вообще эти тесты .....
феодор: Скажу просто-два моих товарища знающие автозвук не понаслышке, не парят "поющие провода",хотя могли бы,причем легко... Думаю что для них собственное имя куда как дороже...увеличения продаж
Vladimir: Вчерась мой сынишка купил подешовке вот такую штучку: Припёр ко мне, немножко отчистили, послушали... Не сказал бы, что оно стОит своих денег, но цена, которую он заплатил, вполне. Одни колонки можно продать дороже.
nikk_k: Колонки хоть дизайнистые ( хотя я никогда не мог понять - зачем твитер низко ставят), а плеер просто говно
Vladimir: Эт не плеер, - АV ресивер!
nikk_k: Все равно гавно. Онкио звучит как альп
:>!: Сегодня вторая серия )))) Сдал Оял, взял медный посеребренный (блин не то что хотел ) Кед QED Signature Digital Audio 1.0m http://www.allcables.ru/qed_Signature_Digital_Audio_1.0m.html Греется. Незнаю, я туговатый на уши при прослушке.... мне так кажется., но сцена очень широкая но и с меньшей фокусировкой, у Ояда немного уже (хотя хз), но гораздо точнее локализация а уж детальность так на пару порядков выше. Кед помягче. Блин как же это тяжело.... нудно и муторно, не люблю я так. И еще, первоначально Ояд впёр сильнее, чем Кед, если это о чем то говорит... Ушел греть.
:>!: зы. Вообще былобы грамотнее, имхо, брать сразу цифровой и аналоговые провода одного производителя, и комплектами их сравнивать... Более яснее возможно было бы. Приходу больше.
:>!: Vladimir Эка оно как, кожа сзади, пластик спереди... как бы наоборот куда полезнее было бы. Ну для начала, нормально, главное чтоб не жалко было Гы )) первым делом кросы паять полезите ? )))))
Vladimir: :>! пишет: первым делом кросы паять полезите ? Зачем? Там они есть. Да и не мои это, меня вполне мои KEF устраивают.
nikk_k: Эк приход какой...
Vinc: :>! пишет: Ояд впёр сильнее, чем Кед как тебе шнурки то впёрли, скоро вместо извилин будут хитро сплетённые провода
ceed.Solo:
nikk_k:
Vladimir: Это ещё что! На магнитоле годика 2 назад был пользователь, который "слышал" сетевые провода! И утверждал, что разные блоки аппаратуры нужно запитывать от разных розеток квартиры.
феодор: Vladimir надо попробовать
nikk_k: Ну, то, что домашняя проводка влияет на звук - это неоспоримо. Если у тебя в квартире позеленевшая медь, то отчетливо слышно, как включается старый советский холодильник. А про то, что люди отличают ГЭС от АЭС - это не я придумал, у нас был форумчанин, если кто помнит - я его еле выгнал - у него жена слышит
Vladimir: nikk_k пишет: Ну, то, что домашняя проводка влияет на звук - это неоспоримо. С этим никто не спорит. Тут дело было в другом, - "подача звукового материала" была разная от разных проводов, питающих аппаратуру.
nikk_k: Это уж много лет пропагандируют в Аудиомагазине. Так усиленно пропагандируют, что "слышащих" выросло очень много
:>!: Ну за начнется... Вообще замену продовков нужно начинать с именно сетевых )))) Которые уже вот вот должны приехать с ебэя. Не стоит забывать про iec терминалы корпусов аппаратуры и даже про фильские предохранители ))) Не знаю что в итоге получится, но имхо, должно стать только лучше. Так же начал читать тему га сундуке про смп2. Поэтому и вопрос: как источник что лучше подойдет? 1. комп, с или без звуковухи (встроенная), асио, и на цап по коаксиалу? 2. взять медиаплеер с твердотельным хардом, и далее так же по коксу, небольшой монитор для управления. Вопрос именно про качество получаемого звука. Т.е. про джиттер, высокочастотные шумы от эл. компонентов, наводок и всякой другой бяки от них в компе... Там тема непочатый край, и поначалу тяжело все вкурить. Но! , мысль - она оч заразная штука ))). Да и сам начал осознавать, что просто юзерский комп - это не оч хорошо, для музыки....
ceed.Solo: :>! Остановись, пожалей себя..
kanistra: Что-то мне подсказывает, что без тяжелых наркотиков здесь не обошлось. От водки так не пропирает...
феодор: Да пусть пробует человек,в смысле провода ,глядишь накопает для себя какие то выводы...
max-x-x: :>! пишет: Вообще замену продовков нужно начинать с именно сетевых )))) Правильно, но .......... начинать нужно не с последнего кусочка в 1,5-2 метра, а от начала щитка учета и далее в квартиру. А лучше стояк в подъезде ....... заменить.
:>!: причем тут проводка в подъезде? Это как карма - какая есть - такая есть )))) Единственное о чем можно жалеть (в моем случае), это то что звуком "заболел" всего год спустя капиталки в квартире. Но все равно вся проводка на розетки нум 3х2,5 (свет 3х1,5мм), так что нормальный вариант, не лучший конечно, но и далеко не худший, имхо. Вот вопрос назрел = коаксиал или оптика? Что значит утрерждение: Оптический выход обеспечивает гальваническую изоляцию, которая не возможна с другими интерфейсами. Не смотря на плохие отзывы в прессе, Toslink лучше при выводе аудио сигнала формата 24/96 через хорошие кабели Насколько эта "гальваническая развязка" существенна при использовании оптики в отличии от "электрического" сигнала?????
:>!: Как Вам такой БП ? )))) http://cmp2-mihaylov.narod.ru/cMP2.pdf
ceed.Solo: Провода не аудиофильские! И стяжки нельзя применять - сцены не будет!
nikk_k: Денис! Ты не те сайты читаешь! Тебе Максим прописную истину сообщил. Прочитай его пост внимательно и заучи - там каждое слово - истина.
:>!: nikk_k Это про силу в подъезде чтоли?
:>!: Хмм, вот на оптике (стоковой от Audio-gd) звучание менее глубокое и широкое, на Кед сигнэйтер интереснее. Вообщем надоело..... Возьму как все советуют на цифру Ояд510 и куй с ним....... Вот когда докуплю нужные коннекроры (которые за 2 шт дороже 1м кабеля) то без проблем! сам лично приеду к любому желающему - дать послушать, в Мск регионе ессно, безвозмездно )))) зы: уж летом на байке мильон процентов что приеду пох на пробки
Vladimir: Чем бы дитё ни тешилось, лишь бы не беременело.....
:>!: Кстати прослушка, имхо, лучше ощущается после 100г. т.к. чувствительность и внутренняя ОЗУ (на молекулярном уровне) увеличивается ))))))))))))))))))))))))) Доказано (лично) зы. Но не более 150г, после них уже мыло. и душа громче записи петь начинает Причем главным образом, % алко в крови не для того чтобы повысить уровень восприятия, а тем что этот объем снимает отрицательные эмоции, накопленные в течении дня. А Вы что подумали? Без шуток. зыы: вот сейчас слушаю Павароити, и возникает два вопроса: почему я не учит Итальянский, и почему я не жыву в частном доме, без соседей
Vladimir: Это - токсикоз! У меня сейчас часто... Крепись, Денис, усе там будем!
:>!: Vladimir Я тоже хочу быть в возрасте постарше настолько позитивным и веселым человеком
Vladimir: Спасибо! Только тем и живу.
:>!: Лол, сколько ошибок... печатаю быстро и видимо не аккуратно, еще и буквы пропускаю или меняю местами. Извиняюсь.
Vladimir: Это - от проводов....
феодор: Vladimir пишет--Крепись, Денис, усе там будем! В смысле в частном доме,без соседей??? Денис, нас всех, дон Паваротти сначала заставил бы русский язык выучить,вечная ему память....
:>!: Вот проснулся сегодня и заказал себе Паваротти ))) http://www.ebay.com/itm/300827953062?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 еще кабелек моножилку, буду экспериментить... http://www.ebay.com/itm/180744915017?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649 Ну и припойчика http://www.ebay.com/itm/180896247234?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
ceed.Solo: Ну вот ещё один адепт в секте, несёт бабло, развели рассказами о кристально-чистом звуке, производители кристально-чистых овально-треугольных проводов
B-4: Мужики, хорошь стебаться. Ниче хорошего нет. Человек балдеет от этого, и пускай! Респект
ceed.Solo: Да ради бога, только зачем нам мозги засирать...
nikk_k:
MaximuSp: ceed.Solo пишет: только зачем нам мозги засирать... А кому же тогда, потом же от моножил надо будет избавляться. Вот такой вот рекламный ход, на перспективку
max-x-x: Не ругай слона - потом не продашь
ceed.Solo: Это на блюз надо нести, там с руками оторвут..
max-x-x: Меня другое удивляет. Ну хочется припоя из серебра - вот в Чипе-Дипе click here Нет нужен с правильной маркой ........ рука-лицо
феодор: Завидую вам по хорошему,друзья,все в шаговой доступности...
nob: B-4 пишет: Мужики, хорошь стебаться. Ниче хорошего нет. Человек балдеет от этого, и пускай! Респект Вперед, Дениска
феодор: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... А.С.Пушкин Спасибо профессору С. Капице и его программе "Очевидное невероятное",запомнил с детства,правда последняя строка была заменена многоточием...Ни-Ни...
:>!: max-x-x пишет: Ну хочется припоя из серебра - вот в Чипе-Дипе Я, на правах ламера, поправлю немного. Фишка главная не в содержании благородных металлов (Ag, Au), а в бОльшей степени в более чистой "базе". Можете сравнить базу сами, http://www.mundorf.com/english%201.1/main-frameset.htm Вот собственно в чем отличие, просто хорошего припоя, от самого обычного но от правильного производителя. Далее по аналогии... относительно всего остального фильского хлама... ах, да, ИМХО.
Vladimir: А на фабриках каким припоем паяют магнитолы-усилители и прочее ?
:>!: Далее, вчера решил, что самая большая разница была у куска цифрового Ояда-510, вообщем купил 1 метр. Коннекторы нужны тоже из серебра )))) Поэтому подходят ВБТ 110. http://wbt.de/uploads/tx_ttproducts/WBT_0110_E_2003.pdf http://wbt.de/uploads/tx_ttproducts/0110_Ag_engl.pdf И самым главным отличием "для" звука (опять же в отличии от остальных) - это конструкция, которая подразумевает контактные элементы в виде отдельных лопаток для сигнальной жилы и земли. Гораздо уменьшается площадь контакта, тоесть емкость, минус не идет по всей рубашке, а только по жиле сопоставимой размером с сигнальной. Я ПОНИМАЮ что подсчету эта потеря возможно и не поддается, но смысл/подход правильный, это качественыые материалы, ну и тупо бренд, но красивый... Но ценик правда (на ебэе подешевле) Поэтому пришла в голову мысль, в плане экономии на одном разъеме и улучшении соединения, ввиду отсутствия на одном конце как самого рса так и корпусного терминала. Вывести, распаять прямо на плату ЦАПа. Учитывая что после терминала стоят вот такие проводочки, Ф жилы гдето 0,1-0,2 мм.
B-4: Vladimir пишет: А на фабриках каким припоем паяют В том то и дело.
:>!: Vladimir пишет: А на фабриках каким припоем паяют магнитолы-усилители и прочее ? Видимо разным на разных фабриках, смысл в том что хотят получить на выходе.
ceed.Solo: Йопти, вот объясни мне, почему полметровый провод, передающий (утрированно) точку-тире, должен быть из золота\серебра и т.д.? Точка будет музыкальнее, а ноль более круглым?? На сраной витой паре, где проводочки китайской меди тоненькие, стометровый кабель!!!, стомегабитная сеть, раз в 50 больше информации передаётся!! Ошибок - НОЛЬ!!! За годы работы - НОЛЬ ОШИБОК!!! :>! небось и образование высшее?
полная версия страницы