Форум » Музыка » Прошу критики и совета для качественного звука в Прадо! » Ответить
Прошу критики и совета для качественного звука в Прадо!
maksimus.by: Прошу критики и совета для качественного звука в Прадо! Вроде и место есть, но... - в общем есть желание как можно меньше занимать места под ногами. Учитыва сказанное понравилось ваше решение с 8'' Мидом+СЧ в напольнике. Там небольшой СЧ выступает из-под кресла, а мид целиком под креслом. Музыкальные предпочтения - разное, но чаще что-то из Битлов, Сэм Браун, Дюка Эллингтона — как-то так. По затратам - ну, в пределах стоимости имеющихся (бу) компонентов со старой авто... Что есть (со старой остались): Clarion HX-D2, Усилители EOS E-150AB и Mocart 1, сисы 615. Может это все и не очень стыкуется, но что есть то есть. Подумываю о такой схеме: ВЧ, Мид+СЧ — в подсидельники, САБ — в багажнике (с возможностью изьятия на случай груза). Делить и настройки хочу все с головы. Моцарта — на миды и СЧ, а 150 — на ВЧ (но кажется это будет слишком). Что посоветуете для качественного звука при такой схеме на миды и СЧ? Как будут звучать 615-тые в этом составе? И вообще что из имеющегося заменить (главное на что), что оставить? Николай где-то писал что там любой мид подойдет... или я не так понял. Думаю что не все так просто. Обязательно-ли 8'' миды или 6'' тоже подойдут?, если так, то какой размер предпочтительнее? Хотелось бы совета чтобы СЧ и миды гарантированно «срослись». Еще обещали б.у. Морели супремо 9sw, но очень уж они большие, с ящиком могут не влезть под кресла. Что скажет Маэстро? Какой обьем под них? Про САБ — пока не определился ни с усем ни с головкой, но склоняюсь к предпочтениям Николая — Perless R12. Что посоветуете сюда из недорогих усей. Форум смотрел, но что в моей конкретной ситуации, чтоб гармоничней все срослось?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
nikk_k: Прадо имеет шикарные двери в отличие от сотки. 9" Морели встают легко, без проблем. Не надо их на пол. Я сейчас как раз делаю домашние хайенд колонки на таких динамиках и объем выделяю около 30 литров - меньше нельзя. 30 литров или вовсе дверь Прадо - это для них оптимум. Очень нравится головно-усилительное хозяйство. Но SEAS в этой системе явно слабое звено. Предлагаю либо Сканспик 2904/60000, либо ЕОС-267. Первый звучит богаче, второй жизнерадостнее. Саб R12 - прекрасный выбор. В качестве альтернативы могу предложить Зиро GZHW. Что касается выбора между процессором и беспроцессором, то однозначно без процессора в широком кузове с плоским лобовым идеальную стереопанораму не выстроить. Но с процессором уходит живость звука, мелкие, но такие вкусные детали в акустических записях. Но это надо слушать и выбирать для себя. Это примерно, как Моцарт - звучит, как все лучшие гибридники (есть и плохие, есть...), вроде красиво и где-то даже богато, но живости не хватает и детальности. Е-150 чуть-чуть островат, но детален и воздушен, самое то для твитеров. В общем, можно сделать конфетку! Систему , которая будет звучать лучше хваленых чемпионских Фордов
maksimus.by: Спасибо за отклик! Конечно это солянка и ... Сис подумывал заменить чем-нить, но чтоб погармоничнее с остальным. Ценю мнение Мастера, - в дверь, но тогда серьезно делать шумку двери, на чем чесно подумывал сэкономиить..Думал обойдусь крышей. Если говорить о двери, то 30 литров короб это много, получается на всю дверь... да и дины нужно будет из-под ног поднимать вверх? Слабо представляю как все дверное хозяйство подвинуть... Или просто нужно будет их довернуть...? А что Моцарт звучит действительно ватно? Это будет заметно на мидах? Там где он стоял много чего было накручено - неразберешь. Если так, то можноли сделать чтоб эти два уся скомпенсировали недостатки друг-друга? Морели пока все еще обещают, как и радугу 200 X-Plain но про последние как-то мало чего слышно. Полюбому все обещали без кроссов и б.у. Что-то мне подсказывает без очной предьявы авто Николаю не обойтись..
max-x-x: maksimus.by пишет: Если говорить о двери, то 30 литров короб это много, получается на всю дверь... да и дины нужно будет из-под ног поднимать вверх? Слабо представляю как все дверное хозяйство подвинуть... Или просто нужно будет их довернуть...? Я думаю, что Николай имел ввиду установку в подиумы двери, а не ящик на всю дверь Т.е. придется готовить двери и ничего переносить никуда не надо.
nikk_k: Да, это так, видимо, неточно выразился. Я не представляю себе в авто дверь, в которую поместился бы ящик на 30 литров :-) Экономия на шумке дверей - небольшая, особенно, если сравнивать с ценой напольников. Кто кому и что обещал??
nikk_k: Кстати, если делать трехполоску , то у меня есть в наличии Пауэрампер QA60, который можно еще и улучшить для повышения прозрачности звука
maksimus.by: Совсем запутался..ПоверАмперы - это естественно на пищалки и СЧ?, а остальное из того что есть у меня куда порекомендуете? Еще вопрос- Николай в общем-то не поклонник дверной установки, да и трехполоски :-)) А тут кажется речь зашла именно об такой. Миды будут в ногах и навстречу друг другу... Рушится идилия в голове. В чем сокровеная мысль? Скажем чем плох напольник в моей ситуации? . QA - отлично, здорово! - почти легенда! Еще бы и цена была божеской ;-)) !!! ПоверАмпер - аж засвербило от желания тут же купить! - но тогда все мои усилители - на выброс!? Все же хочется использовать, ведь нормалные же аппараты..!?. Хотя Мастер про Моцарта корректно отписал "но живости не хватает и детальности" - неужели так? а мне нравился... Николай извините за тупость - а вернее поверхностные сведения создали иллюзию знания. Пож поясните какая Вами рекомендуется схема? Я так понимаю - все пляшет от головы, да и процессор придется (а насамом деле думал, чтоб без кроссов..) использовать? Хочется основные решения принять и уже от них плясать и выбирать. ЗЫ.Морельки мне обещаны после снятия их с директорской авто, но вот пока все еще обещают..а тут еще в командировку на пару недель придется отбыть.Нужно все принять и застолбить и отбыть в ожидании нирваны.. :-)
maksimus.by: Вопрос в догонку - в двери внутренняя стенка мне кажется никакая - там что нужно будет лист фанеры во всю дверь ставить? ведь SW9 будут ее трясти - мало не покажется..
nikk_k: По порядку. 1. Е-150 прекрасный усилитель. Почти Пауэрампер. Его на миды. 2. Я не поклонник дверей? Но я и не поклонник джипов! А в джипах трехполоска с дверным мидом - нормальное решение. В Прадо это оптимально. Большой мид обеспечивает приемлемый мидбас, а СЧ обеспечиаются нижним расположением среднечастотника. Напольник? А он поместится? Места в огромных джипах, как правило, недостаточно, в большинстве просто нет. 3. Цена на QA - номинал. Но за переделку возьму немного. 4. Моцарт хорош, но в сравнении с обычными усилителями. Точно так же было и в Пауэрампере - ХР-200 был легендарным аппаратом с дорогим мягким звучанием, но мне, избалованному звуком РА-100 и 150, этого недостаточно. 5. Джип - неудобная платформа для музыки. Да, можно сделать систему с очень приятным звуком, но сцену без процессора не сделать, она будем, как минимум, рваная, с дыркой посередине. А без выстраивания сцены и фокусировки образов тональный баланс тоже будет нарушен из-за интерференции. 6. Морели какие? К сожалению, после того как прошла первая эйфория по поводу этой марки, оказалось, что не всё у них хорошо, а некоторые вещи они в принципе делать не умеют 7. Двери в Праде прекрасные. Дизайн вообще, а аудиодизайн - в частности - это искусство возможного. И желаемое всегда взято в жесткие рамки существующего. Я бы рад всех пересадить в 2110 с аннулированной торпедой - образцовая сцена и фокусировка получатся автоматически без процессора при напольной установке двухполоски. Но ведь мало кто согласится...
maksimus.by: Жаль мне моего Моцарта.., очень жаль. я и не замечал его несовершенства, очень нравился мне его звук..В тоже время если процессор немного "замылит" звук, то возможно все преимущества PA QA60 снивелируются и можно обойтись Моцартом? Морели обещали Supremo 9 SW. Стояли в авто около двух лет. Николай, что скажите о них? Если не срастется их заполучить, то что можете посоветовать вместо них? Еще несколько, возможно ламерских, вопросов: По поводу дверей в моем Прадо — штатное место для динов в нижнем переднем углу — т.е. прямо в ногах.. Это как-то противоречит всем представлениям о правильной установке мидов, что я прочел на Вашем сайте. И вопрос по установке — под миды нужен поддиум, это понятно. Я пока не вскрывал внутреннюю обшивку дверей, но кажется там совсем мало железа. Придется все зашивать листом железа (?) или фанерой? А это влезет? ведь пластиковая обшивка как-бы немного вогнута в пространство двери. О среднечастотниках — я не понял идею с «нижним расположением СЧ». В основном все пишут о необходимой максимальной близости СЧ к ВЧ, а это вврех. Николай, пож. растолкуйте идею такого «нижнего» расположения СЧ. И куда его ставить? - рядом с мидом или выше — в передний верхний угол? И вообще, в моем случае как Вы посоветуете пространственно расположить Миды СЧ и ВЧ? СЧ, - как Вы рекомендуете, это должен быть купольник или диффузорник и нужен-ли будет под него тоже обьем? По схеме — я правильно понял, что каждая полоса имеет свой усь и все строится процессором?
nikk_k: Процессор 9255-го портит звук ну, совсем мало. На фонограммах, сделанных в 21 веке совсем не будет слышно. К огромному сожалению, качество фонограмм ( начиная с 1998 года) резко ухудшилось с тех пор, как перестали их делать на профессиональных студиях с записью на катушечники, а пишут на РС. Гибридники звук не портят, они его делают другим. Мне не нравится. SW9 у нас есть в наличии. Если жаль тратит столько, то можно порекомендовать Зиро 8", он гораздо дешевле. Можно подыскать и другие Штатное место в Прадо не в нижнем углу, дверь в Праде прочная и железная - не надо клеветать на машинку :-) Тем более, что мы же будем делать трехполоску , где СЧ будет играть с позиции напольника. Так что с СЧ всё будет в порядке. А с мидбасом порядок будет в связи с калибром динамиков. Нижнее расположение СЧ - это то же самое, что мид на полу в двухполоске. Со всеми выгодами от напольного расположения. СЧ и твитер рядом - это хорошо только в домашке. В авто вообще лучше двухполоска, но не получается в жыпах, к сожалению. От верхнего расположения СЧ одни беды - сцена сужается, становится жесткой привязка к динамикам и тп. Если СЧ поставить в дверь или кику - всё равно - где по высоте, сцена будет просто разрушена и обломки её будут валяться в ногах. При этом без процессора будет очень жесткая привязка к ближайшему СЧ. При напольном расположении с вертикальной осью излучения всё будет шоколадно Насчет выбора между купольником и диффузорником - это вопрос веры :-) На самом деле главный недостаток купольника - это то, что при реальных громкостях его надо резать высоко, никак не ниже 1200, а встречающиеся в прессе рекомендации о 700 или даже 450 - это гнусная ложь , ... и провокация. Любой купольник, недостаточно высоко порезанный, дребезжит безбожно, поэтому-то и есть рекомендации ставить диффузорники. Но диффузорник пойдёт не любой, большинство из них имеет меньшую разрешающую способность на СЧ. Процессорная система - обязательно уси на каждый канал, в данном случае нам надо не менее 7 каналов. ЕОС на мид, Моцарт на мид или саб и QA-60 на СЧ и ВЧ
феодор: Интересно чем дело кончилось,сделал ли музыку,или информационный вампир...или просто пропал Прадик???
nob: блин, я тут читаю и читаю, понимаешь ли...................а Аркадий оказывается старую тему поднял
феодор: Извините,тема для меня актуальна,те же проблемы с настройкой и подбором компонентов,и установка та же НЧ-дверь.,СЧ-ящик.,ТВ-стойки...Вот думаю не попробовать ли Морели 9ки в дверь...
ceed.Solo: Ты у нас уже стал самым крутым инсталлятором, всё перепробовал почти )))
феодор: Да какой там все ить и ить еще долго... Дименсионы 8ки снял,не место им в дверях...а вот на место легкого сабика в багажнике,да в паре- им самое оно... В дверях сейчас Ланзары НЕО 8-вроде получше будут(щупаю систему без саба-на случай дальней поездки),надо еще покрутить...но уже слышно что в системе с сабом они в дверях не нужны,сейчас перерыв,а после буду возвращать 6Y4... А вообще Ланзар 8НЕО- вещь!!!
nikk_k: В качестве низкого мида в трехполоске Морелька 9" самое оно. Хотя глубина баса у него не та, что у Мю или Нео. Зато есть нижние СЧ и подобие панча.
феодор: А что еще можете порекомендовать,Николай Николаевич,помимо 9х Морелей характером и конструктивно похожее на Ланзар НЕО8,для дверей в частности....интересен именно 8й размер...
MaximuSp: Присоединюсь к вопросу. nikk_k, что скажете о Morel H8.1 или MW266? Ценник на эти головки очень приятный, а вот что со звуком в объеме дверей? Параметры (заявленные) для H8.1: FS 32Hz DC Resistance RE 5,6 Ohm Voice Coil Inductance @ 1KHz LBM 0,86 mH HE 6,0 mm (0.236'') X +/- 4,25mm QMS 1,66 QES 0,36 Q/T 0,29 RMS 1,46 Kg. MMS 24,1 gm. VAS 65,0 L Cone / Dome Material DPC Для MW266: FS 30 Hz DC Resistance RE 6,3 Ohm Voice Coil Inductance @ 1KHz LBM 0,54 mH Magnet System Type Double Ferrite Vented HE - Magnetic Gap Height HB 6,0 mm (0.236") Max. Linear Excursion X +/- 4,25 mm (0.167") QMS 2,45 QES 0,73 Q/T 0,56 RMS 1,85 Kg. MMS 24,9 gm. VAS 80 L Cone / Dome Material Composite Paper Cone
Vladimir: феодор пишет: А что еще можете порекомендовать DYNAUDIO MW-172 PDF в 20-25 литрах или двери.
nikk_k: Н8.1 это сабвуфер, ящичный, домашний. Но реально в качестве низкочастотного звена использовать нельзя, тк басить он начинает в ящике изрядных объемов - от 30 литров, при этом играет в основном средний бас, проваливая нижний и верхний. 266 я ставил, между прочим, как раз в Прадик, играет хорошо, но беда - он 8 ом, т.е. усь должен иметь запас мощности, минимум 150 на 4 ом. Да, кстати, сладкие цены образуются за счет того, что в прайсах цена указывается за ОДНУ ШТУКУ. не пару! Из Зиро 200НЕО годится в качестве мида, средние у него достаточно неплохие. А вот Динаудио в качестве мида рекомендовать не могу, тк при неплохой передаче ударных звуков (уступая в этом GZCW) он проглатывает средние вплоть до потери некоторых среднечастотных инструментов.
полная версия страницы