Форум » Музыка » САБЫ в авто для SPL » Ответить
САБЫ в авто для SPL
Алексей : Увидев грамотного знающего человека по ником nikk_k, хотелось бы задать ему несколько скромных вопросов... Сам я новичек, так что вопросов много... В общем хочу поставить в свой авто по настоящему мощный басс. Сейчас стоит 500ват рмс саб 12-й ланзар макс. Хочу поставить тоже головы ланзар, что-то более мощное и учавствовать в SPL-соревнованиях. (но только не в категория экстрим). Машина 2111 багажник - 450 литров. Готов выделить до 2/3 объема. Хотелось бы сильно не вкладываться, и съэконосить на том на чем можно. Вот пара вопросов: какого размера лучше ставить сабы, съэкономив? Например два 15-х или три 12-х? Вот я присмотрел такие модельки недорогие: Lanzar MAXP-124D - 12 дюймовый 800 ватт стоит в два раза дешевле, чем 15-й. Стоит ли на этих сабах останавливаться? Или лучше собирать на линейку OPTI Drive? Но хочется обязательно именно из Ланзара. Если вот допустим взять такой саб: http://lanzar.com/itempage.asp?MODEL=MAXP124D что дает его некая "линейка сабвуферов для компактных корпусов" какой объем ящика нужен для него с фазоинвертором? И насколько с ЗЯ будет больше? Просто я скачал прогу для рассчета ящика, но на сайте Ланзара не все параметры есть, чтобы рассчитать.
nikk_k: Итак, Макс Про - это обман покупателя. На самом деле это бюджетный вариант линейки Макс с маленьким магнитом и, соответственно, с высокой добротностью и низкой отдачей. Ни о каких компактных корпусах речи и не может быть. Так что забудем. Просто Макс - тоже бюджетный сабик (т.е. Макс Про - это бюджетнее бюджетного) Что касается прочих сабов. На самом деле давление зависит не столько от головок и даже не от мощности, а от массы ноу-хау, в результате применения которых и получается давление. Например, для импортера Ланзара фирмы Сатурн я сделал УАЗик, на котором выдул 160 дб и это на маленьких бюджетных сабиках Пролоджи НЕО. Потом, на таких же сабиках другая команда, из Н-ска добилась свыше 170 дб. Объединив их и мои ноу-хау, можно было бы получить и больше. А ведь сабик ничего выдающегося в плане мощности не представляет, не считая того, что по сравнению с тем же МАКС-П-12 при одинаковой мощности дает давления на 7 дб больше Применение этих ноу-хау возможно только на автомобиле, специализированном для СПЛ. Т.е. для побед надо купить отдельную машину и с ней долго и упорно работать. Если важна не победа, а участие, участие в тусовке, озвучивание тусовок на открытом воздухе, то и подход должен быть другой.
Алексей : Ну хочу внести в машину некоторые изменения, но в меру. Например установка другого генератора или еще одного, и установка еще одного аккумулятора. Хочу позаморачиваться на этом, но в меру. Допустив в SPL club есть категории: Бас, Бас-Супер, Бас-Про Бас-Экстрим. Вот я хочу участвовать либо в категории супер, либо в про. В супер 12-е сабы, про - 15-е. Еще есть классы категорий в коротых соревнуются с разным количеством самих сабов, даже с одним. Так вообще с Max Pro значит не стоит заморачиваться, лучше взять просто Max ? Или всеже присмотреться к другой линейке, например, OPTI Drive?
nikk_k: Все-таки, ответьте - проект будет делаться в расчете на победы или так, ради тусовки?
Алексей : Думаю чаще второе, но поучаствовать в соревнованиях тоже хочется.
nikk_k: Поучаствовать можно. Это относительно недорого. Победы стоят дорого, причем в основном за счет очень объемной работы. Для эффектной системы лучше применить сабы серии Опти и разместить их вверх горшком в комбинации с усями Ланзар. Хотя, не совсем понятно почему именно Ланзар? Вы сотрудник Сатурна? Я бы попробовал либо пролоджи НЕО (чтоб денег сэкономить), либо взял Граунд Зиро или Рокфорд. Самые мощные усилители на сегодня предлагает именно Граунд Зиро Для получения достойного результата очень важна подготовка кузова автомобиля, изготовление соответствующего оформления для сабов и точная настройка их под конкретный салон
Алексей : Просто у меня сейчас стоит Lanzar MAX AF12. Все, кто садились ко мне послушать саб офигивали, говорили отлично качает. Теперь хочу поставить что-нибудь действительно стоящее, а марка устраивала и Ланзар. Вот сейчас и смотрю, что можно поставить и сколько это будет стоить. Ланзар Max я смотрел потомоу что он дешевле, опти гораздо дороже... Если опти 15-е брать я вообще разорюсь. А в чем приемущество делать горшком вверх? Я вообще хотел еще с ФИ. И если брать усилок, то какой серии Ланзара? Про усилки Max я читал, что в них гораздо меньшая мощность, чем заявленная.
nikk_k: Технические виды спорта вообще очень дорогие, человеку с тощим кошельком делать просто нечего Преимущество горшком вверх? В случае с Опти - броская внешность, там корзина и магнит сделаны напоказ. ФИ правильно рассчитать и точно настроить - очень трудоемко. Нужно соответствующее измерительное оборудование Завышение паспортной мощности - это общий грех всей бюджетной аппаратуры
Алексей : Тоесть ФИ своего не стоит? Я читал, что с ФИ отличный прирост к SPL.
nikk_k: Что значит не стоит? Не стоит его делать, если нет доступа к ноу-хау и измерительной аппаратуре. Впрочем, это верно и для ЗЯ. Так что, если хочется все-таки достойно выглядеть в соревнованиях, подготовку машины следует поручить профи
Алексей : А как проще добится высокого SPL , например, с двумя 12-ми или с одим мощным 15-м?
nikk_k: С тремя десятками той же серии или 4 восьмерки. Впрочем, последнее отменяется, это было возможно, когда Ланзар выпускал серию SB и магниты с катушками были одинаковые у моделей 84, 107 и 157. Я на неподготовленой машине выдул 149 дб.
Алексей : Я посмотрел ваши работы, решил не зацикливаться на сабах ланзар, лучше возьму потом себе фронт опти 6.1. Думаю пойти другим путем. Если вам не сложно, подскажите, какие усилки лучше взять для саба, скажем по 10 желательно, макс 15 тыс руб. В первую очередь мощность, качество на втором плане. Просто я вижу, реальная мощность, и впаривательная покупателям совсем не совподают. А для меня это на первом плане. И приблизительный саб для такого усилителя посоветуйте под ФИ, если не сложно...
nikk_k: Кранч GP1600.1 Полтора киловатта класса АВ на 1ом. 11тр. Остальные класса В: Ланзар 1200D 1200 вт на 1 ом. 12тр, Граунд Зиро GZTA-1.1200TXD 700 вт на 2 ома 12тр. Кранч GP 2500D почти 2 квт на 1 ом, 12 тр. Саб, великолепно под эти дела подходящий - Орис-1244
Алексей : А какой тогда усилок нужен, для, к примеру, OPTI1532D? Power Handling: 1300 Watts RMS /2600 Watts Peak Impedance: Dual 2 Ohms Voice Coils Меня на этом орисе смущает небольшая резинка, ход диффузора хотелось бы побольше...
nikk_k: Читай мои заметки о сабах. В принципе не существует саба, который мог бы выдержать 1 квт RMS хотя бы полминуты. А 2-3 секунды, которые нужны для замера, выдерживают большинство, кроме самых бюджетных. Так что на цифры мощности у саба не обращай внимания. Тем более, что реализовать мощность, на которую способен усь - задача непростая. Например, фирма Рокфорд показывает такой трюк - втыкает саб в осветительную сеть и он работает -не горит, хотя простой подсчет показывает, что моща должна исчисляться несколькими киловаттами. Суть фокуса: сеть 110в 60 гц. Квадрат напруги = 12000. Берем ящик и саб, саб берем такой, чтоб импеданс на этой частоте составлял 80-100 ом, что совсем не бином Ньютона, а ящик рассчитываем именно на 60Гц. Моща получается 100-150 вт, что современный саб выдерживает без труда. Поэтому, когда тебе говорят, что подают на саб кучу ваттов, понимай, что реально эта мощность гораздо меньше, тк импеданс саба в полосе воспроизводимых частот больше, часто в разы больше, чем 4 ома. Что касается Ориса, то ход диффузора определяется не резинкой, а длиной звуковой катушки. В этом сабе она достаточная. Мы на таких выигрывали Чемпионат Европы по Эмме. Еще одно соображение - большой ход диффузора нужен для воспроизведения самых низких частот, вплоть до инфразвука. В соревнованиях используется гораздо более высокие частоты, на которых саб не успевает выбрать такую амплитуду.
The_A: Надо подключить к катушке саба неполярный конденсатор, образующий с катушкой последовательный контур, настроенный на частоту резонанса системы головка-ящик (или ФИ) - получим полную реализацию возможностей усилителя...плоть до его сгорания
Алексей : Ну вот я глянул, на орисе 1244 2х4ом. Как в моем случае катушки подключать? Паралельно, последовательно или вообще одну можно? и в чем разница? Насколько я понял, если саб 900 ватт на 4 ом, это не значит что усилок нужен на столько же. Усилок можно немного ниже, но насколько процентов мощности ниже сабвуфера будет все еще нормально играть?
nikk_k: Предыдущий выступающий не учел низкой добротности получившегося контура (высокий пик импеданса бывает именно у низкодобротных головок) + не учел параметров головки, с их индуктивностью конденсатор при настройке на 60Гц займёт весь корпус саба. А потребляемая контуром мощность будет излучаться не диффузором в виде механических колебаний, а излучаться в эфир в виде сверхнизкочастотных колебаний. КПД такого излучателя с его крошечной эквивалентной высотой будет меньше, чем у акустического преобразователя.
The_A: nikk_k пишет: мощность будет излучаться не диффузором в виде механических колебаний, а излучаться в эфир в виде сверхнизкочастотных колебаний. Похоже, до изобретения генератора гравитационных волн остался один шаг!
nikk_k: Сделай заявку в нобелевский комитет :-) О сабе: одну катушку ни в коем случае подключать нельзя. В случае применения мощного моноблока катушки подключаются параллельно, чтоб можно было снять больше мощности с уся. Разница, помимо подводимой мощности в том, что добротность при последовательном соединении немного ниже. Когда подключается одна катушка, то рассеиваемая мощность ровно в два раза ниже, а электрическая добротность ровно в два раза больше. Что касается выбора мощности уся. Если делается бытовая система, то мощность усилителя должна быть 100-200, этого достаточно, максимум 300 вт. Иначе срок службы саба будет маленьким. Для соревновательного саба мощность неограничена - как мотор на формуле или драг-рейсинге - мотор все равно одноразовый, да и саб тоже. На солидных соревнованиях сабы меняют после каждого замера ( я же уже писал, что все виды спорта, связанные с автомобилем - не для бедных)
полная версия страницы