Форум » Музыка » Фильтр » Ответить
Фильтр
:>!: Помогите чайнику с фильтром. Пока ничего особо не читал но хочется пока так временно подключить динамики в тестовом ящике Морель H-6.1 и cat-408. нашел страничку с расчетом фильтров http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html допустим мид НЧ Morel Woofer H-6.1, http://www.samodelka.ru/pictures/data/morel_woofer_h-6-1_1_2006.pdf твиттер 408 http://www.samodelka.ru/pictures/morel/Morel_CAT_408.pdf есть график по сопротивлению, нужно найти значение сопротивления на частоте резки. так? и поставить в прогу. если мид режется с низу то смотреть на резонансную? Fs 44 Hz сверху допустим на 3000Гц тогда если в проге выбрать фильтр первого порядка, то нужно вставить лоу=37 хай=11 ???? Тогда получает значение катушки L =2.353mH и кондера C =5.78µF ???правильно? катушки L =2.353mH 2,2-http://www.samodelka.ru/goods/9827.htm или лучше 2,7? http://www.samodelka.ru/goods/13106.htm кондера C =5.78µF http://www.samodelka.ru/goods/18446744073708567533.htm ТАК?
:>!: вобще у мида вроде спад после 2500, но 3 кГц тогда так для примера.
:>!: как читается значение Индуктивность, мГн Генри?
oleg-k: да,индуктивность в генри
ceed.Solo: мГн - это миллигенри. Мне кажется на мидбас лучше фильтр 2 порядка на 3000-3500 Гц, подобрать на слух.
:>!: ну а как насчет алгоритма, правильно посчитал или нет?
Vladimir: В ящике - зачем резать мид снизу? Он и сам отрежется.
:>!: тоесть катушек не нужна, достаточно только конденсатора?
oleg-k: мид в ящике Николай рекомендует сверху всеже резануть,или как вариант можно в полную полосу(тут зависит от мида как он это отыграет -со срачем или без),,
Vladimir: :>! пишет: тоесть катушек не нужна, Катушкой режется полоса сверху (LP filter). А для большей лучшести нужен ещё или фильтр II порядка (конденсатор), или цепочка Цобеля.
nikk_k: Цобель портит звук, это мое убеждение
MusicBoxist: +1
Vladimir: Однако, Вадим Шелгунов (vvv) думает иначе..
MusicBoxist: А он и не спорит(в личке)
АлександрНН: :>! пишет: Помогите чайнику с фильтром. Заказал бы лучше у Николая, чтоб было зеер гуд, а так можно конечно помастерить если времени много свободного.
Vladimir: АлександрНН пишет: Заказал бы лучше у Николая, чтоб было зеер гуд, А - поипаться?!
:>!: Vladimir пишет: А - поипаться?! +1 Потом на это время надо, Николай занятой человек. и врядли будет тратить свое время на объяснения и т.д., а просто сделать, чтобы было пока цели нет.
nikk_k: Объяснить что-то в формате Твиттера - нет проблем. Но чтобы ответить подробно на этот вопрос - нужен семестровый спецкурс.
:>!: Пора курсы открывать! Ну откройте же нам тайну кроссовера Точнее, как бы сказать... Должна же быть какая-то усредненная схема. Чем меньше компонентов в фильтре -тем лучше.? На аие прочитал что резисторы в схеме это плохо. Затем смотря на фильтры "троелса" я вообще в акуй. Клячина проглядел, там тоже фильтрами выпрямляют ачх, но нет так жестко как у суровых датских мужиков. на аие трехполосный фильтр, минималисты? или это хорошая схема? У Николая, вроде не самая длинная схема? Но обеспечит ли она "достаточный" уровень. И что, какие условия нужны для этого, если общими словами, поймать смысл, чтоли...
:>!: 3-х полосный датский, так для сравнения
nikk_k: Не напрягайся. Клячин применяет импортные схемы, которые кривят АЧХ безбожным образом. Пару раз приходилось переделывать кроссы его сборки. Режекторы, цобели, простые аттенюаторы сказываются на звуке самым плачевным образом
:>!: nikk_k В какой-то мере это правда, другое дело, что причины, как это водится у шарлатанов и неучей, не вскрыты. А причина элементарнейшая - все резисторы, кроме объемных углеродистых, имеют заметную индуктивность, что при последовательном включении приводит к ослаблению крайнего верха. Поэтому достаточно поставить простой углеродистый резюк. Без серебра и прочего шаманства. Проблема только в том, что такие резюки дефицитны и дОроги :-((( Я сюда скопировал Ваш ответ. чтоб потом не искать.
:>!: А по поводу конденсаторов... Прочитал чтатью здесь "Звучание конденсаторов в фильтрах акустических систем" http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm Подытожить можно такой цитатой на мой взгляд Получается, что дорогим аудиофильским конденсаторам объективно нечего предъявить в оправдание своей цены, кроме гарантированного качества изготовления и меньшего допуска на номинальную емкость. И хотел уточнить, Они рекомендуют К73-16 как оптимал цена -понятно/качество- не до конца. Всмысле косяк в том что заяявленные показатели не одинаковые от экземпляра к экземпляру(К73-17). Для этого достаточно просто замерить их тестером при покупке? И по типу диэлектрика, что правильнее: полипропилен, ПЭТ (лавсан) или бумага? и нелинейность наших 5-10% импортных 1-2% это много/мало для ушей ? :)
:>!: Получается, что дорогим аудиофильским конденсаторам объективно нечего предъявить в оправдание своей цены, кроме гарантированного качества изготовления и меньшего допуска на номинальную емкость. Не, это бред! а в статье вроде вменяемые люди были на прослушке??? И статья такая с виду грамотная. Видимо вообще ничему верить нельзя.
:>!: В последнее время чувствовалось что система играет совсем не так. Особенно после того как заменил твиттеры. Но фильтр не трогал. В ообщем получил сегодня переделанные кроссы. Что было Что стало Mundorf MCap ZN Напряжение, В: 100; Размер, мм: 24 * 39; Ёмкость, мкФ: 3.3 Intertechnik ELKO GLATT 10.0 MF/50 VAC 5% Также в усилителе е-150аб были заменены ОУ на LME49720. В данный момент, это лучшие ОУ по всем параметрам (для звука), и еще поставили два конденсатора ELNA Silmic II 25V 47 uF В итоге только что поставил все наместо, пару часов назад. Приехал во двор и погонял немного. Разница налицо, точнее на лице Сцена стала поглубже, детализация, четкость, нюансы. Те треки которые слушал часто но давненько, сегодня приобразились. На быстром ритме более детально, можно было различать малейшие изменения звучания. Металлика, деадметалл, айрон, найтвиш (3 альбома -все хреновые?) и т.д. прямо слышно как звуки более разделены и даже отдалены друг от друга, более контрастно. В каких то местах даже захватывало... На медленном так и подавно. Попал не трек Анна Нетребко, верди ... и услышал там четко как голос дрожит. Ну вообщим я своими скудными эпитетами описал общую картину. И это при том, что еще нисколечки не прогрето Прям страшно что будет дальше... Конечно потом я привыкну и вся эта новизна станет назойливым гулом, Но пока просто восхитительно. Бюджет по запчистюлькам составил 2 рубля. Резисторы правда оставили старые , поменяв номиналы. Я вот уже думаю может и их махнуть, но тогда видимо надо коробочку по-больше сколотить. Зы: наверно надо твикать дживис :))) что осталось
:>!: Еще несколько фотографий http://photo.qip.ru/users/hash14/200628502/?page=2
Vladimir: Кроссовер получился LP I +Zobel + HP II. Это - не Николай делал!
nikk_k: Не, там ВЧ первый порядок, причем электролитом. Чего там Денис наслушал... Очевидно, что теперь торчит ВЧ вместе со средними, назойливо лезет в уши, а он дрожит от радости. Смешно и грустно. Кстати, вот тем же самым определяется предпочтение к бумажным диффузорам, высказываемое одним нашим новым форумчанином - у них тоже лезут в уши торчки на вокальных формантах, а им это нравится :-(((
MusicBoxist: 10кой он бы пожёг твитеры, даже если 4хОмные, ну уж слушать такое невозможно...3,3 там на них. +лоупасс вторым, т.к. не поверю, что мидбасс с низкой индуктивностью 10ки маловато для цобеля
:>!: спасибо за критику, уточним... зы: С начала были сняты хар-ки ДГ. И человек опытный, чтоже все настолько плохо? :(
ceed.Solo: Имхо это цобель, а лоупасс первым.
Vladimir: ceed.Solo пишет: Имхо это цобель, а лоупасс первым. вот и я так считаю. Резюк - 3,9 - это как раз от Цобеля, да и 10мф - туда же. У меня самого - 12,5мф
феодор: Vladimir пишет: вот и я так считаю. Резюк - 3,9 - это как раз от Цобеля, да и 10мф - туда же. У меня самого - 12,5мф И вот когда заговорила артиллерия,лиры и обос..ой не так,замолчали...Простите,но должен же я хоть что то сказать Пойду, покурю...
MusicBoxist: В 3,9 могу поверить. но какова у вас индуктивность катушки, например. на 1кГц.? ШП чтоль? Нафига цобель-то нужен в таком случае? Пойду просимулирую в симуляторе :>! покажи распайку, а то мы подерёмся
ceed.Solo: 3.3 мкф там кондёр, вы куда смотрите?
Vladimir: смотрим на 10мкф электролит, 3,3- на ВЧ
:>!: Ахаха, ну Вы пришли к единому мнению или еще нет ??? Н афото все же видно , если присмотреться... Померяли АЧХ... В общем скоро переделаю. На некоторых треках ВЧ громко, а на некоторых (причем качественных) почти нормально. Но конечно надо исправить.
:>!: MusicBoxist пишет: Нафига цобель-то нужен в таком случае? а что там было бы к месту? покажи распайку, а то мы подерёмся завтра сфоткаю.
nikk_k: А че спорить - я как сказал, так и получилось. Все восторги Дениса были из-за завышенного на 12 дб уровня ВЧ с горбом на частоте раздела.
Vladimir: Да, уж... Дунайские волны...
:>!: Vladimir Можно спиннинг бросать Не все сразу, так интереснее и познавательнее. Патамучто чтобы что-то починить, надо сначало что-то сломать
nikk_k: Дурак учится на своих ошибках Умный учится на чужих Мудрый учится на чужих успехах где-то так... Пардон за повторение.. Впрочем, оно - мать учения
MusicBoxist: Удивительно как с 10ой твитер не погарел...ну хорошо пусть так, а к чему там 3,3(где-то 5-6кГц.)? Зачем резать вторым там где мид уже перестаёт излучать, его надо резать в районе 2-3, а это в два раза больший номинал! Что-то всё шиворот-навыворот однако по схеме 1+2 тоже ересь получается...
Vladimir: MusicBoxist пишет: по схеме 1+2 тоже ересь получается... Почему? 1+2+zob по номиналам и составу деталей получается.
:>!: раздел на 3000-3100гц
MusicBoxist: Vladimir пишет: Почему? 1+2+zob по номиналам и составу деталей получается. Володь, где там вторая катушка? 1+1+цобель может, но 10ка на цобеля сомнительна, как-будто индуктивность мида слишком мала, толку от него-пшик! Вот от этого и горбит! Сейчас немогу прогу тыкнуть, но в прикидке номиналы нереальные. :>! Ну вот, если 10ку+катуху отдаём лоупасу, а 3,3 хайпасу. то, условно, где-то 3-4кГц. и получаем. Просимулируйте ктонить, у меня на нетбуке нет програмкиА что за дины?
:>!: MusicBoxist пишет: А что за дины? 6" http://www.morelhifi.com Просимулируйте ктонить блин мне уже самому интересно что получится.... Ну помогите кто-нить, с прогой Но Вч и мид замеряли перед расчетом, если это играет роль. Хотя в любом случае наверно было не далеко от наминала?
MusicBoxist: Глянул Морельку-индуктивность мала, но всёравно 10ка на цобель малореально Я бы не стал делать Цобеля с этим Мордехаем Резануть его на 1,7-2кГц. вторым и нормально :>! Чё жадный такой, а твитеры каких кровей?
Vladimir: MusicBoxist пишет: Володь, где там вторая катушка? 1+1+цобель может, но 10ка на цобеля сомнительна, как-будто индуктивность мида слишком мала Вторую катушку проглядел, каюсь... А насчёт цобеля, на Дотеках у меня было 3.9ом + 12,5мкф.
:>!: MusicBoxist пишет: Чё жадный такой жадный? всмысле MusicBoxist пишет: а твитеры
:>!: nikk_k пишет: Дурак учится на своих ошибках Умный учится на чужих Мудрый учится на чужих успехах На чужих ошибках кайфа никакого!
Vinc: :>! пишет: На чужих ошибках кайфа никакого! намного лучше на своих
oleg-k: :>! пишет: жадный? всмысле всмысле режешь мало,надо резать больше
MusicBoxist: Нее, жадный в смысле сразу бы сказал чё за комплект динов, а то мы здесь напрасно мозг взрываем. Вот опять фотку только, а что даташита нет? Ладно. как приползу к стационару открою прогу прикину
nob: MusicBoxist, а ты б первый возглас прочитал
:>!: даташита нет? Morel Tweeter CAT 408 admw6 Вот пожалйуста. Нинадо никуда ползать.
:>!: Горб на ВЧ получился потому что не учли влияние салона. Тоесть если логически правильно, то все должно быть нормально расчитано (кроме резисторов). Так что ли?
Дмитрий Рутковский: Господа, зачем копья ломать? Не всё ли равно какие там фильтры. Там же полный комплект от мореля. Звука не будет в любом случае, хоть на прямую подключай (попробуйте и услышите), а с фильтром и подавно. Ну разве что если кто-то изобретёт фильтр улучшающий звук. Но тогда ему не сюда, а в Нобелевский комитет за премией. Кривые фильтры при таких динамиках специально делают (соотечественники производителей динамиков) чтобы хоть что-то выпереть, иначе слушать (и покупать) совсем никто не будет.
:>!: Дмитрий Рутковский Добрый день, Питерская тусовка подтягивается видимо ;) Кроме того, что морели овно а про это все в курсе, я вообще ничего не понял. Какаие фильтры каких односоотечественников? Вы еще не проснулись ;)
nikk_k: Ну-ну, еще один теоретик прибыл Денис, горб на СЧ не от салона, а от тупого включения резюка последовательно с твитером.
Дмитрий Рутковский: Любое действие имеет своё объяснение. Если кто-то его не знает, то это не значит, что его нет. Точнее не значит, что его не знают другие. Исследование истоков появления подобных обсуждаемому решений приводит всегда к одним и тем же выводам. Кратко я их обобщил в первом (на этом форуме) сообщении. Если такой вывод не нравится (а я и не настаиваю), то каждый может предложить свой, описывающий звучание обсуждаемого проекта. Только навряд ли получится. В смысле другой не получится.
nikk_k: многа букав ни о чем
Дмитрий Рутковский: Главная ошибка большинства начинающих в том, что они начинают не с начала, а с середины. Выхватывают отдельные моменты и даже некоторые из них неплохо изучают, но такая избирательная мозаика не может сложиться в общую картину, слишком мало знаний и нет основы, подрамника (если можно так сказать). Вышестоящее сообщение - показательный пример. Ну а потуги автора выровнять провал на середине при помощи фильтра, используя 2 компонента 3-х полоски (басовика и пищалки) без применения среднечастотника - это классика. Расстраиваться не стоит, ничего страшного, многие начинающие пытались по неопытности.
nikk_k: Вы полагаете, что в авто нужно строить трехполоску?
:>!: Звука не будет в любом случае, хоть на прямую подключай ( да мы уже поняли. Звука нет. Звука нет ни у евреев, ни у скандинавов, ни у амеров и т.д. Возможно он спряталься в Питере? Вы на это намекаете? Пару примеров "звука" от знающего человека для "темных" людей огласите пожалуйста.
феодор: :>! Не торопись злиться,надо послушать человека....
nob: Да куль тут не злиться, если приходят и наводят смуту. Предлагают в домашку энное количество агрегатов в сумму от 10 до 500 и более кусков - типа "выбирай, есть же хорошие вещи" - не тупость ли
:>!: с чего Вы взяли что я злюсь? Человек опытный, нужно выслушать его советы. Ждем.
Дмитрий Рутковский: полагаете, что в авто нужно строить трехполоску?Нет, я полагаю надо внимательней читать написанное. Для тех, кто с первого раза не понял, повторю, мне не трудно: не надо пытаться из трёхполоски делать двухполоску путём отказа от среднечастотника. Могу сформулировать по другому: если берёте басовик и пищалку, то поставьте уж и середину. Ещё один вариант: без разницы сколько полос задумано, но без динамика предназначенного воспроизводить середину по-любому не обойтись. Если и теперь непонятно что делать - забейте, оставьте как есть, нормальный звук не для Вас. Злиться или нет - значения не имеет, на результат это никакого влияния не оказывает. А вот почитать, подумать - очень даже полезно. Примеров хорошего звука полно, нет смысла повторять, к тому же рекламой чужих систем я не занимаюсь и своей не хвалюсь. Так что с примерами как-нибудь без меня, а вот на самые суровые косяки я покажу. К тому же если обсуждение системы вынесено на форум - значит проблемы точно есть. Открыть на них глаза или нет - каждый решает сам.
:>!: Я лично не против трехполоски. Но в следующей машине, эта будет кататься с двухой и уже скоро продавать... Трех полоска может и хорошо, но денег надо........ все, кроме ГУ и ДГ надо умножить на два А если собирать на хороших девайсах то просто прикинте буждет трехи, для кого-то это может оказаться неподъемно. Теперь постебусь. Треха хорошо - но дорого (к примеру). Теперь получается что у кого двушка тот неудачник, который никогда в своей жизни не найдет истины? Постоянно будет в тупиковом направлении, но барахтаться не перестанет. Но у него всегда будут или горбить ВЧ или бухать НЧ. Поскольку серединок у него нет, то он будет продолжать биться головой, как муха по стеклу. С двушкой закончили. С другой стороны треха!, человек или сам до этого дошел или ему посоветовали "товарисчи" на форуме. И началось, поиск компонентов, выискивание инфы, шумка дверей, колька, подиумы немысленных форм и размеров, кожа, рожа, размещение всего этого по автомобилю, а железа там кило на тридцать. Что такое багажник человек забывает очень быстро, плять случайно поцарапать усилок или даже целый каскад усилителей - катастрофа. Куча фальш полок, панелей, все пилить, ставить, окультуривать. Но это все цветочки. Пуррпасивный молодой человек отстроил кросс и забыл. Ну или по вечерам сидит себе на кухне никому не мешает, денег не просит и паяльничком играется туда сюда - мило дело. А процессорный молодой человек будет каждую неделю ездить к настройщику и шаманить. Сегодня три сантимерра вперед сдвинем. Завтра на 2.12см вправо. Через неделю 1.18см влево. "Ой у меня голова болит в таком положении за рулем сидеть"... -"Ничего страшного, приезжайте поможем". А через месяц частоты не понравятся и ...... Мораль. Была у меня хорошая машина и было в ней сидение с 11 настройками. В итоге за 2 года так и не нашел идеально удобного для меня положения сидухи. А двигал все постоянно. Вроде вот оно! нашел, а потом что-то немного сдвинешь и все, уже не то. А сейчас машина еще лучше и там 2,5 настройки, так я даже не думаю об этом. Я закончил, все имхо. Зы: огласите Вашу систему, не скромничайте. И даже можно примерный порядок стоимости системы, для осезания так сказать.
:>!: Отвлекли меня немного. Что хотел написать. Сегодня исправил фильтр. Все хорошо. Добавили резюк 5W 3.9 Ohm, подключил его в кросс под винты твитта (минус и -3Дб). Ниче не режет, на мой слух Этот резюк должен понизить Дб на 6-10, и еще подключение в кроссе - 3, а изначально было на ачх было +12. Насчет Цобеля что ответили. Для некоторых ДГ Цобель необходим. В моем случае чтобы компенсировать рост индуктивности ВЧ головки. Насчет 10W которые должны были спалить пищь: да хоть 100W? они же рассеиваемые. Где экстрасенсы Владимир и Алексей
:>!: Я кстати добавлю немного насчет звука в машине. Я вообщемто на ней езжу а не передергиваю в ней или живу. И поэтому принципиально звук в машине должен быть второстепенным. зы: водители некоторой категории машин вообще ничего не слушают в машине, кроме звука двигателя, трансмиссии и особенно выхлопной системы. Для справки. Так что я лучше силы на домашку потрачу. Машина это просто любимая железка, не более.
:>!: Дмитрий Рутковский пишет: если берёте басовик и пищалку, то поставьте уж и середину а вообще теоретически возможна треха с ящиками?
Serega-48: :>! пишет: А процессорный молодой человек будет каждую неделю ездить к настройщику можно и самому покрутить, делов то 2 минуты, а вот кроссы ваять не 2 минуты и уметь надо
:>!: Алексейю подключение сверху вниз + - инпут + - мид - (+)+3Дб (+) 0Дб (+)-3Дб Кросс от Хайфа.
:>!: Serega-48 пишет: можно и самому покрутить, делов то 2 минуты, а вот кроссы ваять не 2 минуты и уметь надо Я про сидение писал, аналогия с процем имхо. Насчет пассива, тут особо то не попаяещ в смысле того что снять, поставить (у меня сидуху снимать надо), емкости денег стоят и не хило, и знать надо (хотя это не сложно). Да и вообще что там ерзать то, сделал один раз, ну переделал раз, вда от силы и усё. И еще хоть что-то соображать можно начать про номиналы, емкости, рези, схему - в любом случае полезнее чем кнопочки нажимать на тетрисе, имхо. Вообщем каждому свое, и в свое время. Дмитрий дорос до этого, я пока еще не очень. Дмитрий ждем Вашу систему.
Дмитрий Рутковский: Треха хорошо - но дорого (к примеру). Теперь получается что у кого двушка тот неудачник, который никогда в своей жизни не найдет истины? Постоянно будет в тупиковом направлении, но барахтаться не перестанет. Но у него всегда будут или горбить ВЧ или бухать НЧ. Поскольку серединок у него нет, то он будет продолжать биться головой, как муха по стеклу. С двушкой закончили. С другой стороны треха!, человек или сам до этого дошел или ему посоветовали "товарисчи" на форуме. И началось, поиск компонентов, выискивание инфы, шумка дверей, колька, подиумы немысленных форм и размеров, кожа, рожа, размещение всего этого по автомобилю, а железа там кило на тридцать. Что такое багажник человек забывает очень быстро, плять случайно поцарапать усилок или даже целый каскад усилителей - катастрофа. Куча фальш полок, панелей, все пилить, ставить, окультуривать. Но это все цветочки.Вот ведь реально надо что-то делать. Дам совет: читайте по 2-3-4 раза другие посты, свои пишите меньше. Попробую последний раз - если нет, то нет, надо тему закрывать. Прежде чем что-либо делать - подумайте (это очень полезно). Если задумали 3-х полоску - берите ВСЕ компонеты. Про 2-х полоску - то же самое. 2-х полоска и 3-х полоска - это разные системы. Если думаете, что из 3-х полоски можно сделать 2-х полоску просто убрав среднечастотник, то:Так что я лучше силы на домашку потрачу.Но сразу огорчу: там та же фигня.
Vladimir: Serega-48 пишет: можно и самому покрутить, делов то 2 минуты Серёж... да ты займись регулировкой тогда. За деньги. Озолотишься за год!
Vladimir: Дмитрий Рутковский пишет: читайте по 2-3-4 раза другие посты, свои пишите меньше. Да мы тут просто общаемся... Нельзя? PS НЕНАВИЖУ "социальные сети"!
:>!: Дмитрий Рутковский У меня на данный момент усе сделанно. Ну на крайняк если только ГУ поменять, или твикнуть. И можно усилок отдельно на ВЧ поставить, если место под него найду. (и денег если не жалко будет) Все остальное пока устраивает. Я просто поясню, если Вам Павел не намекнул, тут форум в большей степени определенного набора компонентов, определенного вида монтажа мидов в основном на пуррпассиве, и для преобладающего большинства форумчан слово "трехполоска" считается ругательным. А вот на мгнтоле и остальных форумах Ваши призывы моментально нашли бы армию поклоников. Что касается именно "трехи", имхо. Так что можно не настолько маниакально двигать ее в массы, хотябы здесь. Вы не заменили что с Вами разговариваю почти только я один? Возможно потому что для большинства это не интересно... Если что не так написал, пусть поправят.
Дмитрий Рутковский: Да мы тут просто общаемся... Нельзя? Да пожалуйста. Только не надо ходить по кругу и делать вид, что непонятны элементарные вещи. Если все будут соблюдать эту не сложную рекомендацию, то многие темы уменьшатся, а расстояние и время между вопросом и ответом существенно сократятся.... определенного вида монтажа мидов в основном на пуррпассиве, и для преобладающего большинства форумчан слово "трехполоска" считается ругательным. Тогда зачем в первом посте ссылка на басовик для трехполоски? А мид-то где? Что-то Вы сами себе уже противоречите. можно не настолько маниакально двигать ее в массы, хотябы здесь. Вот и я думаю: на словах-то все "Дартаньяны", а в реальности .... , которые рекламируют 3-х полосные компоненты при любой возможности.
:>!: Vladimir пишет: Серёж... да ты займись регулировкой тогда. За деньги. Озолотишься за год! да, если просто покрутить две минуты, это несложно. Тогда почему товарищи как Акваген (которые занимаются настройкой) берут за это от 100 у.е.. Они тоже просто крутят две минуты?
:>!: Потому что я в одной теме начал писать про домашку 408+Н6.1 (в начале), а потом перешли на авто АС 408+адмв-6. И произошла небольшая путаница. Где Вы тут нашли "басовик для трехполоски?" может Вы это имели ввиду http://www.morel-russia.ru/catalogue/avtomobilnyeas/otdelnyekomponenty/nchschdinamiki/cat_34341.html
Serega-48: :>! пишет: да, если просто покрутить две минуты, это несложно. Тогда почему товарищи как Акваген (которые занимаются настройкой) берут за это от 100 у.е.. Они тоже просто крутят две минуты? настраивал только двухполоски, ничего сложного, а вы наверно не пробовали с Владимиром
Vladimir: Нет, конешно. Дык зарабатывай этим деньги, талантливый ты наш!
:>!: Обновлю немного темку по-случаю... В итоге как показало ранее АЧХ фильтр горбил на ВЧ +12Дб Далее в туже схему был вставлен резистор 3,9 на твиттеры И все стало ОК А именно... первый замер Второй замер Третий замер И далее ради интереса, АЧХ на самых громких вокальных или басовых местах, трек на дисплее ГУ И какой то трек от которого все треслось в салоне как от "саба" Фото http://photo.qip.ru/users/hash14/200628502/all/
ceed.Solo: :>! пишет: В итоге как показало ранее АЧХ фильтр горбил на ВЧ +12Дб Жесть!
nob: :>! ой дурааааак (102дБ) з.ы. блин, подходящего смайла нет...
nikk_k: На самом деле прибор неправильно стоит. Микрофон находится в боковом лепестке диаграммы направленности. Если поставить микрофон горизонтально на уровне твитеров, то горб снова будет виден
MusicBoxist: +1 Николай! На месте водителя и на уровне подголовника(ушей) надо ставить, всё остальное ересь
:>!: Самая ровная АЧХ была как-раз на месте головы. nob пишет: :>! ой дурааааак (102дБ) а с пояснением можно, для особо
nob: да эт я так ...дэцэбэлы-шмэцэбэлы, на какой они?
:>!: я не знаю, тебе виднее наверно, судя по реакции? 102?
nob: не выдувают и 140 вроде..........а так аще пох
:>!: nob пишет: не выдувают и 140 вроде..........а так аще пох ???
:>!: Вопросик наболел... Есть мысль разделить пассивный фронт по-полосно усилками: один усь от фронта ГУ на твиты, втрой усь от тыла ГУ на миды. Смысл в разной подаче усей на полосу, принципиально... Тогда и кросс надо дербанить на два? как бы, тоесть делать два кросса, один на твитты , другой на миды. Хмм, просто хотел уточнить - это практикуемо вообще если?
MusicBoxist: .
nikk_k: Практикуется. Но смысла нет. Просто тупо тратятся деньги на еще один усь. Если б система была процессорная
:>!: У меня смысл будет, я на это хотябы надеюсь, в виде лампового преда на ВЧ. Поэтому и придется делить по-полосно... Пока как то так себе это представляю.
MusicBoxist: :>! пишет: , просто хотел уточнить - это практикуемо вообще если? В беспроц. системах делают в следующих случаях: 1.проще осуществлять аттенюацию(если на усе гейны поканально) 2.сложно найти усь хорошо звучащий во всём диапазоне 3. выгодно для установщика, т.к. проданный лишний усь тянет за собой и силовые, межблочные кабели, монтаж...вообщем. стоимость системы возрастает =>можно срубить больше бабла Ну и ессно с процем
:>!: К чему это все? В общих чертах так и есть, но у меня повод другой, я же вроде изложил чуть выше... Характер подачи будет разным для ВЧ и НЧ, что в этом плохого?
Vladimir: MusicBoxist оставь его в покое, Андрей. Он любит ходить по граблям...
:>!: Дополню: с вторым пунктом согласен, и еще прибавлю свой пункт про пред. Т.к. этот пред всетаки, на миды возможно будет работать не лучшим образом. в отличии от ВЧ. А вопрос вообщем был чисто про фильтр. Мне лично лишний нормальный усь не помешает, если что буду менять, то в машину то домой. За меня не беспокойтесь. Владимир, а Вы про какие грабли говорите?
Vinc: про эти
Vladimir: :>! пишет: про какие грабли говорите Vinc Уже ответил. Правильно.
MusicBoxist: :>! пишет: Характер подачи будет разным для ВЧ и НЧ, что в этом плохого? У меня не хватает литературного дара обьяснить...неестественный тембр, звучание"ломается"... на скрипке это чувствую т.к. хорошо знаком с её тембром В малом зале консерватории найдёшь ответ
:>!: Огого, как оно оказывается, без стеба... А как же тогда трехполоски? работают аж с тремя усями!
MusicBoxist: На соревнованиях достаточно много слушаю систем, вот часто разваливается музыка на поканалках
:>!: Я такого ответа точно не ожидал Обламали все планы Ладно в любом случае, сначала тогда пущу пред во всю полосу... а там видно будет. Мож у кого усь на миды возьму не надолго для экспериметна... Но честно не ожидал такого явления....
nikk_k: По нормальному даже в Е-150 надо ампутировать операционники . А ты хочешь еще уродским ламповиком покорежить ВЧ. На хорошей фонограмме разница слышна самому нетренированному уху
:>!: nikk_k пишет: А ты хочешь еще уродским ламповиком покорежить ВЧ А с чего такое утверждение? Поинтересуюсь.
Vladimir: Плохо темы читаете, уважаемый. Обсуждалось уже....
:>!: Vladimir пишет: Плохо темы читаете, уважаемый. Обсуждалось уже.... Возможно и так, поскольку первый раз слышу... Или это вроде было в моей теме про Верди? пару мес назад... Ну тогда изнините... если у Вас любая светящяяся колба ассоциируется со злом? Можно вопрос задать, Вы узнали этот пред? .....
Vladimir: Разговор был про "ламповые" усилители. Вообще. В кавычках - потому, что они и не ламповые вовсе, просто для красоты и имиджа воткнул парочку между каскадами на ОУ и рубят бабло. На "светящихся колбах" немало мной было сделано усилителей, только они были ламповыми от входа до выхода. а не эта порнография, что продают сейчас.
nikk_k: Вот именно. Зло не в лампе, а в окружающих его операционниках. Казалось бы - чего проще воткнуть вместо операционника еще один ламповый баллон - совсем другой был бы звук. Так нет - городят по-прежнему тн "гибридники" с совершенно невыразительным звуком. Глухие инженера на фирмах работают.
:>!:
:>!: Ответ "Глухого инженера-производителя"...: "Усиливает именно лампа, причем в классе А - однотакт по другому и не работает, минитриод выбран специально, он спокойно работает при относительно низких напряжениях, что довольно безопасно для электроники автомобиля. варианты с анодным +300...500В для машины делать точно не буду. "кремний" - только в блоке питания." схема: подключене: теже, но большие фото
:>!: Сейчас парюсь над корпусом. Облазил инет в поисках листиков меди (для соответствующего живого и достойного вида), латуни, аллюма - везде только от 600х1500 мм В итоге заехал на строй рынок, купил полоску какойто нержавейки. И как всегда неожиданно пришла мысль, глядя на соседнюю палатку о корпусе из напольного ламината, который у меня осталься после ремонта в кол-ве 2-ух упаковок... Выглядит он достойно, выпилю склею, выложу вообщем что получится в завершении...
MusicBoxist: В Чип Дипе полно всяких корпусов http://www.chipdip.ru/catalog/cases.aspx
Vladimir: :>! пишет: Ответ "Глухого инженера-производителя"...: Да ради Бога!!! Только улучшение звука на этом точно не получите. Одинокий ламповый, пусть и класс А каскад в окружении остальной "обычной" электроники, что Вам даст? К тому же питание - 27вольт всего. Операционнники питаются 30в, и то перегрузка наступает быстро, (особенно заметно в активных фильтрах). И электролит - в сигнальных цепях... Маразм! Чего только не придумаешь, дабы срубить бабла с "аудиофилов". Впрочем, я уже писал, грабли - перед Вами. Если масса свободного времени и денег. - вперёд!
nikk_k: Еще раз присоединюсь к Володе. 27 вольт для лампы - это как полтора вольта и несколько микроампер на транзистор в операционнике. Нелинейная часть вольтамперной характеристики со всеми вытекающими. На анод лампы надо дать минимум сотню вольт. Плюс обязательно надо учесть косяки, возникающие от высокого входного и (ВНИМАНИЕ) выходного сопротивления лампы. А "аудиофилы" - они тупые и доверчивые.
:>!: MusicBoxist пишет: В Чип Дипе полно всяких корпусов не гламур и размеры не очень "подходящие"
MusicBoxist: Взял да разрезал вдоль-поперёк подогнал по размерам, делов-то и склеил цианоакрилатом, гламурный ты наш
:>!: я сначала ламинатину пильну, а там видно будет.... Кстати, купить готовый и подогнать - мне в голову не пришло . Спасибо за совет
nikk_k: Там полно ( да и заказать можно по своим размерам) алюминиевый корпус- радиатор, как у автомобильного уся. Гораздо гламурнее будет
Master2k3: nikk_k пишет: Там полно ( да и заказать можно по своим размерам) алюминиевый корпус- радиатор, как у автомобильного уся. Гораздо гламурнее будет да. только такой же профиль алюминиевый - или 4-метровыми прогонами , или наотрез - продаётся почти в каждой рекламной конторе, они из него делают корпуса для преобразователей под галогенки и светодиоды. как-то звонил в одну такую контору в МСК, 4 метра стОили всего около 5 тысяч рублей, тогда как его же 30-сантиметровый обрубок в Чипидипе лежал за 1200 :(
:>!: Ответ "Глухого инженера-производителя": посмотрел, поржал :) передай чтоб схему внимательно смотрели: БП выдает +77В :) кстати, для неверующих: решение неоднократно обкатано, и положительное влияние на звук подтверждено: http://avtozvuk.com/az/2010/07/086.htm http://avtozvuk.com/az/2010/11/078.htm после этих многоканальных монстров с питанием +100В и было решено сделать миниатюрную версию, менее горячую и менее прожорливую. (3шт 6Н30П или даже 6Н6П греют как утюги, и жрут как мамонты)
Vladimir: :>! пишет: передай чтоб схему внимательно смотрели: БП выдает +77В :) Простите, не разобрал. Очень мелкая схема ... положительное влияние на звук подтверждено: Положительное влияние на звук удаления металлических корпусов RCA разъёмов - тоже "подтверждено" (и очень уважаемым в мире автозвука человеком!). Впрочем, чего это я? Грабли - перед Вами, деньги - тоже Ваши, - ВПЕРЁД!
ceed.Solo: Во второй инсталляции не понятно: цифра, 701 проц, дорогущий бракс и.... усилители ICON какие то мистериподобные..
nikk_k: И я о том же. У меня давние сомнения вызывает этот "очень уважаемый в мире автозвука" чел. То на Даксах делают. А обычно на Альпах. Если всю молодость молотить по барабанам, то что потом можно услышать?
феодор: Не стреляйте в пианиста(барабанщика)он играет.....
nikk_k: Если б... Его пропагандируют вовсю, особенно в АЗ. А он со своим слухом отличает качество звучания лампы в горизонтальном и вертикальном положении.
Vladimir: nikk_k пишет: он со своим слухом отличает качество звучания лампы в горизонтальном и вертикальном положении. и утверждает: в наклонном - лучше всего!
nikk_k:
ceed.Solo: Vladimir пишет: и утверждает: в наклонном - лучше всего! Гравитация "подталкивает" электроны
:>!: Vladimir пишет: Положительное влияние на звук удаления металлических корпусов RCA разъёмов - тоже "подтверждено" без них может и лучше, не крайне не удобно, особенно в машине... И про какой металл речь? У меня медные если что, я думаю вообще ничего страшного быть не может. А вот провода в ящиках я заменил, и даже разницу увидел заодно и миды почистил. И еще мысль была накладной клемный разъем заменить на бананы... но пока отложил...
Vladimir: :>! пишет: И про какой металл речь? У "очень уважаемого в мире автозвука человека" - Александра спросите...
:>!: Я такого не знаю
nob: Я его тоже не знаю - это полагаю и есть СЧАСТЬЕ
MusicBoxist: Ёпть, а у нас в эти выходные судейский тренинг Саша читает...ну всё. местные камрады узнают и окончательно меня зачмырят! Жизнь под откос пошла!
nob: ну всё ща ещё и рейт понизят и с форума кинут
Вячеслав: Андрей, ты в Ебурге по этому поводу в выходные?
MusicBoxist: Ага, в Уткусе если чо nob Не знаю что такое рейтинг для чего и с чем его едят У меня откуда-то циферка 5 могу подарить страждущим
nob: MusicBoxist, да неееее, не в цифрах шастье да и за рейтами и им подобным званиям не гонюсь за Вас беспокоюсь
:>!: Ну так мы (я и мой телефон) щас это поправим
:>!: MusicBoxist пишет: пишет: цитата: Характер подачи будет разным для ВЧ и НЧ, что в этом плохого? У меня не хватает литературного дара обьяснить...неестественный тембр, звучание"ломается"... на скрипке это чувствую т.к. хорошо знаком с её тембром В малом зале консерватории найдёшь ответ Я подумал про разные подачи усей, что музыка разваливается и т.д. при делении фронта разными усяками, пусть даже одного производителя. НО, а если делить фронт абсолютно одинаковыми усями (одной модели), тогда это же должно быть НЕ в ущерб качеству? (Ну это как в домашке два моноблока на каждую колонку (борт). Это же наоборот там в плюс.) Или как? ну просто теоретически
Vladimir: :>! пишет: музыка разваливается и т.д. при делении фронта разными усяками, пусть даже одного производителя. Я так понимаю, что "разваливается" вследствие работы активных фильтров, а сами усилители тут не при чём. Поясню: фильтры отлично работают при подаче на их вход синуса, там всё просто и красиво. Однако музыкальный сигнал - это множество разных частот и их гармоник, одновременно. Каждая частота в активном фильтре получает свой сдиг фазы, и если сдвигаются по фазе основная частота и обертона одного и того же инструмента, то его уже трудно будет узнать. Прибавьте к тому же частотно-зависимую ООС, без которой реализация активного фильтра невозможна, с её выбросами на сломах частоты сигнала...
:>!: да нет я иммел ввиду пасскросы использовать для деления. Я на 6 странице писал, что хочу разделить фронт на 2 разных по подаче уся, на ВЧ покрасивее, на НЧ помощнее. Меня отговорили. И я так понял, что "неравномерность" подачи будет именно из-за разных усей, т.к. они имеют разное устройство, разные схемы, элементы - внутренние тракты вообщем. Вот поэтому решил и уточнить. Вот видите как по-разному все воспринимают это. Ну на магнитоле где я тоже писал про это, понятно как могут воспринять, если там 90% процессорники. Я для себя в этом плане вижу следующую логику: поскольку в домашке на сколько я помню - не применяют разные уси на разные полосы - то значит видимо так и есть (не хорошо). Но с другой стороны там и процев нет и кроссов в усяках, а паять пассивные кроссы на каждый димнамик тож никто не будет. да и ценик на даже 1 двукнакальник какой! Ставят только если моноблоки по-бортно. Так что, как понять заявление Андрея о развале этой долбанной музыки? При каком варианте этого не произойдет? (еще раз напомню - про пассив!) - при использовании разной модели усилителя (скорее будет неоднородная подача) - при использовании двух абсолютно одинаковых усилителей, одной модели (все должно быть идентично!) (Сделали заявление, давайте тогда обсуждать до конца. А куда кстати он пропал? )
Vladimir: :>! пишет: Я на 6 странице писал, что хочу разделить фронт на 2 разных по подаче уся, на ВЧ покрасивее, на НЧ помощнее. А зачем? не пойму я... :>! пишет: в домашке на сколько я помню - не применяют разные уси на разные полосы - то значит видимо так и есть (не хорошо). Думаю, не поэтому. Одинаковое - дешевше. :>! пишет: А куда кстати он пропал? Обиделсо. имхо.
:>!: Vladimir пишет: А зачем? не пойму я... Я не про это вопрос задавал :) А про подачу разных усей и т.п. Я сегодня получил коробочку с "чудом инженерной мысли из рисовой страны". Папаня всетаки привез :) Пойду скоро к соседу тестить на домашке, т.к. свои пока еще не доделал. Будем сравнивать с его звуковухой асусом есенс, который в усмерть затвикан. А ему все мало детальности или чего-то там еще Оптику втыкать понравилось. Шнурок питания оказался тоже рисовым, воткнул от старого факса, предварительно найдя фазу. Вообщем я думаю, он будет отыгрывать хотябы свою стоимость... http://audio-gd.com/Pro/dac/NFB3-2011/NFB3.1EN.htm
valun: Как то странно на китайском аукционе ни одного упоминания сего девайся или конторы не нашел, зато в рунете весьма часто упоминается. Хотя может плохо искал.
nikk_k: Потому, что это г... делается по заказу какого-то русского. В Китае если и продается, то под другим именем
:>!: valun Какой аукцион? Сам производитель продает на своем сайте от своего имени, со своей фабрики. Без диллеров видимо. nikk_k А вообще все говно в мире делается по заказам каких-то иностранцев на фонючих фабриках южного Китая. Что из этого? http://audio-gd.com
феодор: Мне тут хлопец, в воскресение пообещал подвезти пару усей Генезиз-2х и 4х канальники,так,послушать. Форумчане что скажите о сим бренде,может кто пользовал? Смущает что им лет 10,пришли вместе с машиной из Японии,и что с ними делали все это время неизвестно...
nikk_k: Говно, вообще-то, каждый из нас делает каждый день. Вне зависимости от широты и долготы
феодор: nikk_k пишет: Говно, вообще-то, каждый из нас делает каждый день. Вне зависимости от широты и долготы Хочу надеятся,что это не по моему посту
nikk_k: Генезис бывает разный. Если сериес 3, то это хороший усь. Если эрка или профайл, то обсуждавшееся выше природное вещество на букву г...
феодор: nikk_k наше вам
oleg-k: :>! пишет: Ну так мы (я и мой телефон) щас это поправим
sergnik: Мне тут хлопец, в воскресение пообещал подвезти пару усей Генезиз-2х и 4х канальники,так,послушать. Форумчане что скажите о сим бренде,может кто пользовал? Смущает что им лет 10,пришли вместе с машиной из Японии,и что с ними делали все это время неизвестно... феодор - укажите название этих женезисов- возможно по 2-х канальному есть инфо по легкому твику- и он вобще - без вопросов!
феодор: Конечно укажу,но только когда и сам увижу.Паренек не в теме,навскидку индекс не вспомнил.
nikk_k: Навскидку из Макарова...
slavik1968: феодор пишет: Генезиз-2х и 4х канальники,так,послушать. Форумчане что скажите о сим бренде,может кто пользовал? у меня установлен Genesis Four Channel на фронт купил года 4 назад с какого года выпуска и какая серия не знаю. на мой вкус звук чистый детальный и достаточно мощный.пробовал на саб не впечатлило.пока устраивает
nikk_k: Весь в полированных ребрах и все соединения с одной стороны? Это сериес 3, единственные хорошие Генезисы
slavik1968: да такой хоть в этом не ошибся
ceed.Solo: Вопрос есть, кросс второго порядка на мидбас, что бы поднять частоту среза - что надо менять, индуктивность или емкость или и то и другое?
valun: Теоретически и то и другое.
Vladimir: Да и практически, - тоже.
nikk_k: Если хочется сохранить точную аппроксимацию передаточной функции ( импульсную характеристику фильтра), то надо менять и то, и другое
ceed.Solo: Хочу купить кроссы еос кларити, комплектуха там очень солидная, но смущает то что срез на мидбасс начинается от 800 гц... Для гзрк это слишком низко.. Вот схема кстати:
Vladimir: ceed.Solo пишет: срез на мидбасс начинается от 800 гц... Возможно, оттого, что бубнят оне на верхней середине не по-децки?
ceed.Solo: вот и я так думаю. походу у них выброс бешенный.
nikk_k: Выброс у мидов Кларити заметный, зачем только стоит Цобель?? Он в такой схеме не работает совсем. Корректирующая цепочка в хайпасе ( полмикрофарадный кондер) призвана скомпенсировать слишком ранний спад ринга, играющего весьма тускло.
Vladimir: nikk_k пишет: зачем только стоит Цобель?? Он в такой схеме не работает совсем. Меня это тоже сильно удивило. Обычно ставят с первым порядком. Или Резников что-то изобрёл?
nikk_k: Резников тут ни при чем, он в схемотехнике совсем не разбирается, просто говорит разработчикам - вот тебе образец. Можешь сделать не хуже? Чан (который Пауэрампер) выполнял заказы с блеском. Нынешние его (Леонидыча) партнеры этого блеска лишены, хотя и выше среднего по отрасли уровня.
ceed.Solo: Можно же использовать кросс кларити как "болванку" для подстройки на свой вкус?
Vladimir: Конечно. Я сам также использую пары 3. Сейчас - маааленькие коробочки от каких-то артсаундов. самое главное, чтобы катушка с кондёром влезли... Резюк не поместился, висит на проводах.
ceed.Solo: Vladimir пишет: Резюк не поместился, висит на проводах. Дык это же по аудиофильски
Vladimir: Ага! Надо было ВЧ провода из нихрома изготовить и резюки не нужны!
полная версия страницы