Форум » Музыка » Выбор саба 12" в ЗЯ » Ответить

Выбор саба 12" в ЗЯ

UrtFan: Кто нибудь слышал этот динамик: http://usspeaker.com/beyma%20power12-1.htm На сколько низко он играет в ЗЯ? Какой минимальный объем ему требуется? П.С.: какие есть альтернативы ГЗРВ-300икс среди 12" для ЗЯ объемом 30 литров грязными?

Ответов - 79, стр: 1 2 3 4 All

феодор: что так ??

UrtFan: Хочется по-ниже. И побыстрее отклик...)

феодор: ...а мот миды не доработаны??


UrtFan: Не, с мидами все в порядке)

феодор: а если задержками его(саб) подтащить???

nob: UrtFan пишет: Хочется по-ниже. И побыстрее отклик...) а куда уж ниже? ГЗРВ от 20Гц свободно играют. На тестовых дисках свободно слышно. А быстрота от мидов скорее зависит и от ГУ. Бейма вроде из простых динамиков. Может кто с ними здесь имел дело, не знаю Oris ASW и Hifonics HW (если найдёшь), ESX посмотри, может разница будет.....хз

ceed.Solo: Короткоходны очень и слишком мгки, большо ВАС. Больше похож на концертны низкочастотник, чем на саб. Хот с этим сабом волгоградец Кондрат занимал призовые места по ЭсКю. Короткоходны-значит придавить не сможет, чтоб всё задрожало вокруг - так не будет, имхо, лично не слушал, смотрю по хар-кам..

ceed.Solo: UrtFan пишет: Не, с мидами все в порядке) Скорее всего как раз в мидах и "собака порылась"

UrtFan: ГЗРВ от 20Гц свободно играют Не спорю, наверное так. Только вот какое зв. давление они развивают снизу? У меня саб порезан сейчас с 20 до 80 вторыми порядками. Внизу диапазона его маловато, а добавляешь гейн - верхняя часть диапазона выпячивается избыточно... Может он не размялся еще? как раз в мидах и "собака порылась" прошу развернуть мысль. Что может быть не так? Миды EOS V-Icon, порезаны от 80 до 315 ГЦ вторыми Услилитель на этом хозяйстве EOS 4100.1

антип: UrtFan пишет: У меня саб порезан сейчас с 20 Для начала, я отключил сабсоник и пустил саб с низу в полную полосу.

UrtFan: Для начала, я отключил сабсоник и пустил саб с низу в полную полосу. Пробовал, особой разницы нет.

artem43: Какой усь? Быстрота это энергетика и рельеф или еще чтото имеется в виду?

nismo: Похоже несогласованность мида с сабом,когда типа саб отстаëт.

АлександрНН: UrtFan с низом у ГЗРВ 300Х все впорядке, и как тебе посоветовали для начала распусти саб снизу. Если не понравится, меняй сабовый усь. Или попробуй короткоходный ЕСХ1240, давилова конечно не будет, но зато будет пышный (богатый) бас. Я пришел к тому, что давилово напрягает при длительных прослушиваниях, если конечно в голове не холодец

UrtFan: Усь - ЭОС 4100.1, я уже писал выше. Быстрота (в моем понимании) - это скорость нарастания сигнала, воспроизводимого сабом. На малой и средней громкости у меня с фазой все ОК (с мидами стыкуется великолепно), но стОит прибавить - то, что воспроизводит саб начинает чуток запаздывать на низших слышимых частотах. То же самое наблюдается при воспроизведении треков, на которых хорошо прописано частое педалироание бас-барабана: начало атаки по фазе совпадает, а сам пик атаки - отстает. И еще вопрос: саб (к примеру) работает в диапазоне от 20 до 100Гц, при этом он воспроизводит звук с длиной волны от 1,7м до 0,34м. Когда мы говорим о правильной фазировке саба с мидами - какую частоту мы подразумеваем? :)

artem43: UrtFan пишет: какую частоту мы подразумеваем? :) все совместно играющие частоты К примеру звук к уху от миды и саба должен прийти (почувствоваться) одновременно и частота здесь не причем, в смысле что и на 20 и на 30 и на 80Гц будет одинаково

UrtFan: все совместно играющие частоты Это как это? :) Звук-то придет одновременно, он быстрый. И для всех ДГ (частот) одинаковый. Вопрос в какой фазе он придет в голову слушателя? При такой разнице в длине волн - на какой частоте (на звуке какого музыкального инструмента) синхронизировать саб и мид? :)

антип: АлександрНН пишет: Или попробуй короткоходный ЕСХ1240, давилова конечно не будет, но зато будет пышный (богатый) бас Ну, не такой уж ЕСХ и короткоходный, придавить тоже может, только по мягче

антип: UrtFan пишет: все совместно играющие частоты Это как это? :) Отрезок частотного диапазона, совместно воспроизводимый мидами и сабом; еще это называют зоной перекрытия.

антип: UrtFan пишет: Усь - ЭОС 4100.1, я уже писал выше. Быстрота (в моем понимании) - это скорость нарастания сигнала, воспроизводимого сабом. На малой и средней громкости у меня с фазой все ОК (с мидами стыкуется великолепно), но стОит прибавить - то, что воспроизводит саб начинает чуток запаздывать на низших слышимых частотах. То же самое наблюдается при воспроизведении треков, на которых хорошо прописано частое педалироание бас-барабана: начало атаки по фазе совпадает, а сам пик атаки - отстает. И еще вопрос: саб (к примеру) работает в диапазоне от 20 до 100Гц, при этом он воспроизводит звук с длиной волны от 1,7м до 0,34м. Когда мы говорим о правильной фазировке саба с мидами - какую частоту мы подразумеваем? :) Куда то вы полезли в зону высоких материй . Может причина не в сабе? ГЗ300Х уж точно не медленный саб; может дело в усилителе, или на высокой громкости начинает вносить свою лепту кузовные панели, я с таким раньше сталкивался...

UrtFan: Отрезок частотного диапазона, совместно воспроизводимый мидами и сабом; еще это называют зоной перекрытия. Ок, принимается. Тогда посоветуйте композиции, на которых следует "прибивать" саб к мидам.

artem43: UrtFan пишет: При такой разнице в длине волн - на какой частоте (на звуке какого музыкального инструмента) синхронизировать саб и мид? синхронизировать на любой одной ноте... на других частотах будет также "синхронизировано". в случае саба и мида, достаточным инструментом будет перекидование фазы на сабе - поменять местами акустические проводки к катушке(ам) саба (на катушках перекинуть ил на усилке.. не суть) ну или ну сабовом усе инвертировать на 180 (если есть фазовращатель) Если в ГУ есть процессор и можно выставить задержки на сабовый канал, то можно там синхронизировать

artem43: UrtFan пишет: Тогда посоветуйте композиции, на которых следует "прибивать" саб к мидам. например, тестовый диск (трэки)

антип: Я нарезкой синусов на тестовом диске пользовался

UrtFan: может дело в усилителе, или на высокой громкости начинает вносить свою лепту кузовные панели, я с таким раньше сталкивался... Как проверить? синхронизировать на любой одной ноте... на других частотах будет также "синхронизировано". С точки зрения физики - не вполне понятно... По железу есть и полноценный проц. в ГУ и плавный фазовращатель на усе

artem43: UrtFan пишет: С точки зрения физики - не полне понятно... что именно не понятно? скорость распространения звука одинаковая на всех слушимых частотах. Перекидование фазы на катушке, инвертирование фазы на фазовращателе, выставление задержек на проце - одно и тоже и по сути "отодвигает" ближе или дальше один звуковой канал относительно другого(других). Поэтому не важно на какой частоте согласовывать или делать слитный звук.. он будет либо слитный либо нет. Плавный фазовращатель не рекомендуют трогать, лучше дискретно

UrtFan: Поеду сегодня к Резникову, он обещал помочь с настройкой...

nismo: Выкручивай гейн уся в минус пока "отставание " не пропадëт.

nismo: Гейн каналов на саб.

UrtFan: Выкручивай гейн уся в минус Он щас прцентов на 20 всего повернут в сторону максимума. Если убавлять - саб не будет слышно вообще.

nismo: Тогда незнаю.

феодор: ...уровень громкости мида-саба,сбалансировал, выставил??? ...может высоко LPF распустил??? крыша не подгуживает??? вообще в нормально звучащей системе,простите за личное наблюдение,дифы головок не должны двигаться как в рекламных роликах с бешеным выносом,по моему наблюдению,работа дифа должна напоминать мембрану,быстро вибрирующую мембрану,саба это тоже касается,кстати по моему Антип на это обращал внимание раньше...

UrtFan: Съездил к ВЛР. Он послушал и чуток подкорректировал частоты срезов и крутизну по полосам (порядки фильтров уменьшил). По поводу саба - сказал, что я себе придумал проблему... Все типа играет слитно:) Не понравились ему серединки Крещендо - говорит, что на верху отдают пластмассой. Настаивает на том, чтобы попробовать штатные (бумажные) СЧ вместо них. В оконцовке отправил меня прогревать систему - 30 часов на их фирменном диске... Надо покупать блок питания, чтобы греть по ночам в гараже. Иначе это надолго затянется :)

sergnik: случай который был у меня- тогда я и на саб начал "думать"...системка работала хорошо -бас как "мясо к борщу"...отдал Д10 на доработку-поставил Бекер мексико - и тут баса как отрезали то его мало -начал "играться"гейном--то -много и невпопад вроде- вобщем хе-ня ездил2 недели гейн то туда то сюда-поставил както в более-менее-но, не то ....как получил обратно Д-10- включил- и о чудо все встало на свои места- а то мысли всякие были....написал НН - он объяснил ситуацию- "У Клар частотка ровная с 4 гц. У Беккера снизу идет подрезка." ..да и еще как мне кажется что- выходной сигнал с ГУ у клары -"сильнее" вот такая история о работе саба----(Голова должна быть )

nob: sergnik и я об этом Голова должна быть

B-4: sergnik пишет: Н - он объяснил ситуацию- "У Клар частотка ровная с 4 гц." да и еще как мне кажется что- выходной сигнал с ГУ у клары -"сильнее" 1. Понты 2. Да, там необузданный выход. Точнее сказать напряжение на выходе, вроде 4В. Хоть и так, зато более честный.

sergnik: B-4 пишет: 1. Понты Чьи понты B-4 пишет: Хоть и так, зато более честный. ..если про Д10- то там все очччень честно : не более ,и не менее

феодор: ...то же не очень понял за "понты"

nikk_k: Чтот касается Д10, то я АЧХ мерял своими ручками. Я много каких голов в 99-2003 годах померил. Только у топовых Клар и Накамичи АЧХ идет ровно с 4-6 гц, у остальных большой завал. Кто-то начинает валить с 50, а кто-то и со 100. Альп, Пион, Дживис и, извините, Пролежень. Последний я мерял в связи с построением СПЛ-системы на монобренде по заказу Сатурна.

UrtFan: На выходных поставил в свой стелс 10-ку Callenger Max Line WB10 вместо GZRW-300X. Чтобы компенсировать разницу в размере пришлось добавить 4дБ на аттенюаторе ГУ . Для корректировки привязки 10-ки к мидам потребоалось откорректировать задержку аж (!) на 10 см. Настройки фильтра не трогал: (от 20 Пасс до 63 вторым), гейн уся тоже не крутил. Изменения на слух следующие: Полностью исчез гул Бас стал значительно более артикулированным, быстрым. Пропал эффект отставания саба при увеличении громкости Кишки трясет в меньшей степени (пока не знаю плюс это или минус), но звук от пролетающего вертолета вполне убедителен. ГЗРВ сменял на ESX1240 у нашего форумчанина - эксперимент с ним на очереди))

artem43: UrtFan пишет: Для корректировки привязки 10-ки к мидам потребоалось откорректировать задержку аж (!) на 10 см. длина волны звука сабвуферной партии больше 3м... если точнее, то колебания воздуха (звуковая волна или даже скорее фронт волны НЧ) для 100Гц имеют длину 3,44 метра, а для 50Гц это 6,88м. имхо1: настройка саба с точностьюм 10см это баловство имхо2: "потребовалась корректировка" не за счет игры динаимка саба, а от чего то другого, например, призвуки. имхо3: ФИНЧ не нужен

artem43: у меня тут с сабом проблема. GZHW30, при проверке своих возможностей, всего от 240Вт (мост пары каналов саундстрима ега4120), порвал корпус 25л (тестовый ящик из под активного мистери) на второй треке негров. кароче домик ему придется делать суровый

UrtFan: artem43 А на сколько см - не баловство? ;) После замены саб отставал от мидов, уменьшил расстояние на проце на 10 см - он "прилип". Это факт :) На Пионере 99 ФИНЧ выключается именно так: "20Гц, Пасс". Ниже 20 Гц регулировка не предусмотрена. То же самое по ФНЧ на пищи

artem43: UrtFan пишет: А на сколько см - не баловство? ;) не менее диаметра дифузора динамика ;) ... для 10тки это 25см

Vinc: artem43 пишет: GZHW30, при проверке своих возможностей, всего от 240Вт (мост пары каналов саундстрима ега4120), порвал корпус 25л (тестовый ящик из под активного мистери) на второй треке негров сабик пукнул слегка из чего же ящик то сделан, картон?

феодор: Vinc пишет: из чего же ящик то сделан, картон? ...без сомнения прессованножеванная туалетная бумага ...

artem43: Да нееее, на самом деле не разорвало в прямом смысле.... но задняя стенка стала так скажем негерметичной Материал овно.... корпус раза в три легче ГЗ

феодор: Артем,чесслово, переделал кучку таких активных сабов...причем куда как с более звучными названиями,там та же прессованножеванная туалетная бумага...

UrtFan: феодор А штатные сабвуферные корпуса вообще делают из пластика! И все почему: не изучали буржуи науку про аккустическое короткое замыкание. Вот и клепают ширпотреб... :)

Serega-48: до фришек аие еще никто не добрался?

антип: Serega-48, дык на этом форуме, только ты и пользуешь его продукцию; тебе и карты в руки

nikk_k: Он хочет расходы и ответственность на нас переложить

антип: Поменял вчера в машине свой ГЗ 300Х на ЕСХ 1240. Ящик оставил старый, чистыми 28 литров. Будем слушать

oleg-k: ну,должен отыграть хорошо в этом объеме,но ему бы литров 35,,,не спрашивай почему

антип: oleg-k, а я синтепончика чутка положил, жить можно

nob: да, больше - не меньше!

феодор: UrtFan пишет: А штатные сабвуферные корпуса вообще делают из пластика! UrtFan пишет: И все почему: не изучали буржуи науку про аккустическое короткое замыкание. Вот и клепают ширпотреб... :) ...буржуи все очень хорошо изучили,и посчитав стоимость -решили,лохам пойдет и из пластика...

антип: Вот они, красавчики!!

nob: а мордой повернуть не судьба? 20-ки шоль?

антип: А воображение включить не судьба? Ага, 13-ки

nob: нуёпнакорёк! опять не понял, шо за ху... кажи морду!

artem43: nob справа херц, слева альп

nob: ааааааааааааааа, ну так бы сразу и сказали Чёт я не понял, Димон, а я думал ты акустику покажешь, а не сабики

антип: Нуу, тема то про сабы

Vinc: nob пишет: а мордой повернуть не судьба? 20-ки шоль? nob пишет: нуёпнакорёк! опять не понял, шо за ху... кажи морду! истинный аудиозадрот должен узнавать ништяки с любого ракурса

artem43: аудиозадрот Vinc как назвать ценителей комплектухи?

nob:

Vinc: artem43 пишет: как назвать ценителей комплектухи? да так же

Ar: Посоветуйте динамик в ящик ~ 25-30 л. Несколько вариантов. Спасибо.

artem43: "классика" в виде GZRW300, GZHW30X и всяких ESX не устраивает?

Иван.: artem43 или сабик кранч гп12д2

oleg-k: сабик кранч будет даже лучшим выбором с дополнительным бонусом-светящимся диффузором

Ar: Машина - минивэн, ящик будет за задней аркой, 12 дюймовый может и не поместиться. Сабы никогда не делал, так что любым советам буду рад.

artem43: В минивен меньше 12шки наверно и не надо рассматривать. Если по диаметру 12шка не лезет, то наверно стоит поискать снятые с производства орис/фаренгейт 10тка, им вроде 25л в самый раз.. Кранч ГП12д2 сливает ГЗХВ 30 во всем кроме одного - и стоит в неск. раз дешевле.

Иван.: artem43 пишет: Кранч ГП12д2 сливает ГЗХВ 30 во всем кроме одного о чем речь?

антип: Я б в минивене меньше 12-ки и не связывался

Vinc: антип пишет: Я б в минивене меньше 12-ки и не связывался я б тоже в универсале 10-ку можно было только стоя на месте слушать, на ходу бас пропадает. вот 12-ка уже лучше, а может сразу 15-ку в минивен то?

nikk_k: Минивен все-таки машина для перевозки людей/грузов и, как правило, для пятнашки место выделить не удается. Возможное решение только на базе двенашки, например http://premium.forum24.ru/?1-0-0-00000045-000-0-0-1402648353

Ar: Как раз эта тема и сподвигла на размышления о строительстве саба)))



полная версия страницы