Форум » Музыка » Перемотка динамиков. Вопрос целесообразности. » Ответить
Перемотка динамиков. Вопрос целесообразности.
kiar: У меня случилась трагедия местного масштаба. Из 4 штук GZMW200neo у трех сползла катушка. Это печально, и причины этому - моя халатность и переоценка сил. Но не суть. Ремкомплектов для этих мидов нет. Вопрос в том, возможно ли перемотать качественно катушку и если да, то кто это может сделать? В Уфе таких спецов нет, это я точно знаю. Есть ли подобные в других городах, вот вопрос?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Master2k3: а в чём там такая сложность, что в Уфе никто не берется? подари их мне :) перемотаю...
kiar: В Уфе возьмутся. И сделают килоКАЛорию. Потом переделывать. Я технологию знаю и понимаю, но опыта нет. А хочется чтобы результат 100% был. В плане подарка - магнитная система, это самая дорогая часть динамика и составляет 70% стоимости. Вот за 70% первоначальной стоимости готов с ними расстаться :)
Master2k3: на это я пойтить не могу...
антип: Master2k3 пишет: на это я пойтить не могу... Master2k3 понимаю, ты не любишь неодимовые магниты?
Master2k3: антип пишет: Master2k3 понимаю, ты не любишь неодимовые магниты? наоборот. просто ценник вырисовывается негуманный
антип: Согласен, надо брать 70% не от нового, а от бэушного дина.
kiar: Юмор в том, что они включались раза 3. Машина для соревнований. Поставил миды и все. Авто стоит, музыку не слушаю. А тут саб убрал и решил без саба послушать...
kiar: Ну и главное. Я их не хочу продавать, иначе бы не создал эту тему. Ну и здесь можно пообсуждать эти миды, а также способы повышения дуракаустойчивости своих систем. Я тут, видимо, себя всемогущим посчитал, вот и случилась трагедия.
антип: kiar пишет: Ну и здесь можно пообсуждать эти миды, а также способы повышения дуракаустойчивости своих систем. Было бы интересно узнать чем намотанны эти миды. Дело в том, что сейчас много чего стали мотать алюминием, а как утверждает один знакомый нам мастер, алюмминевую проволоку на много хуже паять и клеить к каркасу катушки, чем медь. Возможно из за этого и сползли катушки с каркасов; в оПщем вскрытие покажет
Master2k3: антип клею пофиг, какой провод клеить - медный лакированный, или алюминиевый лакированный. адгезия к однотипной изоляции практически одинакова. паять - тоже не хуже. вместо одного активного флюса - другой.
антип: Master2k3 да пофиг
kiar: Думаю, просто найти медь проще. Алюмишка обычно в катухах плоская идет и ее найти сложнее. Ну и параметры у таких катух разные. Масса.
Master2k3: мотай медью, только сразу все 4. конечно, в параметры непопадешь однозначно, но можно вмотать чуть более тонким по сечению проводом, и на слой-два больше. пусть даже в 6-8 ом выйдет, всё-равно они, как я понял, парами усиливаются
kiar: Точно, пара на канал
антип: При таком мощном усе, более высокое сопротивление динов, повысит их живучесть.
kiar: Да с жевучестью все норм. Мозг надо не отключать просто.
антип: kiar пишет: Точно, пара на канал А подключены как, в паралель?
kiar: антип пишет: А подключены как, в паралель? Да, в 2 ома на канал. Зпустил их герц от 20. Басили просто адово! Но это и подвело. Хотел из них побольше выжать. Тут и подкралась беда.
антип: kiar пишет: Да, в 2 ома на канал. Зпустил их герц от 20. Басили просто адово! Но это и подвело. Хотел из них побольше выжать. Тут и подкралась беда. Зачем . У ГЗNА2800 при 4-х омной нагрузке в районе 400 Ватт на канал, а на 2 Ома 800 !! надо было вешать миды последовательно, и целы бы были и качество баса было б супер.
dsi999: kiar пишет: Басили просто адово! Интересуюсь, в дверях? Или...
kiar: dsi999 пишет: Интересуюсь, в дверях? Или... В дверях
kiar: антип пишет: Зачем система все же на громкость с приемлемым качеством рассчитана.
антип: kiar пишет: система все же на громкость с приемлемым качеством рассчитана. При последовательном подключении двух динов на канал, при такой мощности усилителя, вышло бы 100Вт на канал; что для фриэрной 8-ки, да еще с подрезкой снизу, ИМХО за глаза. А при паралельном включении выходит 400 Ватт на одну 8-ку, так что одно неверное движение РГ и дин пустит дым. В идеале бы пустить на эти две пары 8-ок, четырехканальный GZNA 4350IIX, и подключить его поканально, вот громкость и качество бы было
kiar: антип пишет: В идеале бы пустить на эти две пары 8-ок, четырехканальный GZNA 4350IIX Он, кстати, есть. Только не мой, а магазина нашего. У меня 2 штуки 2800 - мне их хватает и еще как! Вот хотел бы на них систему полноценную на качество собрать.
антип: kiar пишет: У меня 2 штуки 2800 - мне их хватает и еще как! Мидам не хватает, срывают с себя катушки и кричат - исЧо давай kiar пишет: хотел бы на них систему полноценную на качество собрать. Имхо на качество, надо 4Ома на канал.
kiar: антип пишет: Имхо на качество, надо 4Ома на канал. Да я знаю, что и как надо :) Просто ниразу не собирал систем с хорошим звуком и с этими усилами. Это будет другая акустика, другое ГУ ну и другая машина :)
антип: kiar пишет: Да я знаю, что и как надо Это очень хорошо! Я вот до сих пор ниче не знаю kiar пишет: Это будет другая акустика, другое ГУ ну и другая машина :) и по всей видимости, совсем другая тема.
kiar: антип пишет: и по всей видимости, совсем другая тема. Хахахаха точно :)))))
антип: Илья, ну так что решил, будешь ли и где востанавливать миды?
kiar: Да, вчера в Тлт отправил все 4. Ждем-с.
kiar: Где-то штатные Туареговские Dynaudio валялись. Их, чтоли, пока ушатать
антип: kiar пишет: вчера в Тлт отправил все 4 Ясненько, надеюсь выложут фотки процесса востановления динов.
kiar: Изначально думал написать ему, чтобы ничего не выкладывал. Но уже как-то без разницы и даже самому интересно :)
kiar: Мы тут затрагивали тему GZNA4350 - вот может кому пригодиться http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=91030 . Отношения к нему не имею, просто для инфы. Случайно увидел.
антип: kiar пишет: Изначально думал написать ему, чтобы ничего не выкладывал. Но уже как-то без разницы и даже самому интересно И правильно, выкладывая фотки широкой общественности, надо быть полностью уверенным в качестве своей работы. А по поводу уся, месяц назад на Бклубе такой же за 11.500 ушел, я даже подумывал денег для его покупки занять, но неуспел
kiar: Так он фотки выкладывает, когда разбирает :) Других не видел.
nikk_k: Мой тест уся 2800 показывает, что пару мидов к нему присоединять надо строго последовательно. И то скорей всего он их вынесет. На 4 ома я, кроме сабов, просто не представляю - кто может выдержать и выжить. Даже 9" Морель не жилец. Остальные с 1-1.5" катушками - это жалкие жертвы
kiar: nikk_k пишет: Мой тест уся 2800 показывает, что пару мидов к нему присоединять надо строго последовательно. И то скорей всего он их вынесет. На 4 ома я, кроме сабов, просто не представляю - кто может выдержать и выжить. Даже 9" Морель не жилец. Остальные с 1-1.5" катушками - это жалкие жертвы Ну 6 штук GZCW200neo у меня жили мало-мальски. У пары штук катушки приходилось центровать, да. Пищалки жили 6 штук(3омные, т.е. 1ом на канал было). Выжить могут. Мозги надо включать.
антип: kiar пишет: Ну 6 штук GZCW200neo у меня жили мало-мальски. У пары штук катушки приходилось центровать, да. Выжить могут Ох уж эти эспиэльщики
kiar: антип пишет: Ох уж эти эспиэльщики Ага, ваще наркоманы Ну зато была цель стать Чемпионом России - стал. И приложил для этого все усилия. А вот теперь это стало не очень интересно. Надо о потомстве подумать. И машину покомфортнее. И звук поприятнее. ММ5,1 хочу. Ни разу не делал.
nikk_k: В машине это дерьмо. Во всяком случае я не слышал ни одной системы со сколько-нибудь удовлетворительным качеством. В тч и построение кинотеатральной панорамы
kiar: nikk_k пишет: В машине это дерьмо. Во всяком случае я не слышал ни одной системы со сколько-нибудь удовлетворительным качеством. В тч и построение кинотеатральной панорамы Я как-то слышал довольно интересную машину. Но утверждать что там супер - не буду. С другой стороны, я люблю в кино сходить. И что-то меня там звук не удовлетворяет, все кинотеатры Уфы обошел. А еще с другой стороны, меня спрашивают часто: вот есть такая акустика, есть такой усилитель - он пойдет или лучше другой взять? Мой ответ: раз есть, значит надо попробовать, никто не мешает это сделать. Так и с ММ - врятли мне кто-то помешает это сделать, если задамся целью. Попробовать уж сильно хочется. 2 проца, почти полная поканалка, акустика, например Морел Гибрид Интегра. В общем, мысли есть. Будет плохо - буду знать, понравится - так понравится.
nikk_k: В кинотеатрах звук, как правило, ужасный, выхожу с головной болью. Как будто Альпайна наслушался. Плюс к тому 5 дорожек на самом деле используются исключительно на фронт, создавая ее широко от боковых стен. В авто эти 5 каналов ставят неправильно - 2 сзади. Ну, и три передних с ЦК ставят так, что передняя сцена становится узенькой, игрушечной. Очень красноречивый тест - начало первой серии Назад в будущее, где Марти идет по лаборатории Дока и часы тикают по всей перемещающейся панораме. По картинке все часы перед тобой, а при тыловом расположении крайний боковых каналов получается чертечто с непредусмотренными эффектами и локализация часов где-то внутри салона. Простое двухканальное стерео оказывается натуральнее
kiar: Ну если пучит - надо попробовать. Свои грабли надо самому пройти :)
dsi999: kiar пишет: Ну если пучит - надо попробовать. Свои грабли надо самому пройти :) Это по-нашему! Хоть и говорят, что умные люди учатся на чужих ошибках...
nikk_k: А мудрые - на чужих успехах
kiar: nikk_k пишет: А мудрые - на чужих успехах Сильно спорить не хочу, но успеха в ничегонеделанье вижу мало. Зато в дали потенциальный опыт мерещиться ошибок и побед над собой. Думается, я мало что потеряю. Время только. На подобное мероприятие я время найду. Не все же сразу строить.
nikk_k: Эдисон поставил 6000 опытов с разными материалами в поисках нити накаливания для ламп. А результат? Мы пользуемся лампой Лодыгина, который в отличие от Эдисона имел высшее образование и без особых мучений применил вольфрам. Так что множить собственные ошибки - это бесперспективный путь
dsi999: Многим нравится сам процесс (в т.ч. и мне). Почти как секас...
антип: dsi999 пишет: Многим нравится сам процесс (в т.ч. и мне). Сергей, если любишь бесконечные процессы, попробуй расчитать и собственноручно изготовить пасс. кросы. Секас с Эдисоном гарантирован
dsi999: антип Ну не до такой же степени! Я без фанатизма...
феодор: антип пишет: Сергей, если любишь бесконечные процессы, попробуй расчитать и собственноручно изготовить пасс. кросы. .... это,приятное занятие, скорей предстоит Алешке из Кирова..ему кроссы нужны для трешки...а это такой секаааассссс
антип: Да уж, мутить трешку в седане, секас еще тот; про пасс. кроссы вообще промолчу
kiar: антип пишет: Да уж, мутить трешку в седане, секас еще тот Да не, вполне реально. антип пишет: про пасс. кроссы вообще промолчу А вот тут да, зад... засада
nob: а чё с седаном не так в плане трёхи? я чёт пропустил?
антип: nob пишет: а чё с седаном не так в плане трёхи? Да не Айдар, все намальна.
nob: ааааааа, то испугали, сижу трёху вяжу
антип: kiar пишет: про пасс. кроссы вообще промолчу А вот тут да, зад... засада Илья, а ты как свой фронт разруливаешь, активно или паскросами балуешся?
kiar: антип пишет: Илья, а ты как свой фронт разруливаешь, активно или паскросами балуешся? У меня на фронт 2 двухканальника с космическими фильтрами - ими и рулю в данный момент. Пассива в этой системе никогда небыло. Раньше был активный кросс - умер от тряски, потом пионер п90рс со своим процем - круто, но стало жалко и я его снял. Ну и теперь вот на усях режу.
антип: kiar, все с тобой ясно kiar пишет: Раньше был активный кросс - умер от тряски, А что мешает его починить? Тот же Иван Ж. паяльник держать умеет. kiar пишет: пионер п90рс со своим процем - круто, но стало жалко и я его снял. Ну и теперь вот на усях режу. Ну и с чем качество звука было лучшим; с активным кроссом, Пионом, или с кроссами усей?
kiar: антип пишет: А что мешает починить? Тот же Иван Ж. паяльник держать умеет. Да плевать на него. антип пишет: Ну и с чем качество звука было лучшим; с активным кроссом, Пионом, или с кроссами усей? Ммммм эээээ там система была - эстрадная акустика. О качестве вовпрос не стоял в принципе. Его и небыло в привычном понимании(для эстрадки играло очень хорошо, но не более, самому это слушать ежедневно - уши завянут). Основная задача - правильная фильтрация, чтобы не убить динамики на больших мощностях и громкостях. Понятное дело, что Пион рулил и по качеству звука.
антип: kiar пишет: Ммммм эээээ там система была - эстрадная акустика. О качестве вовпрос не стоял в принципе. Ясно, а у тебя ведь есть еще система, где фронт собран на топовых компонентах ГЗ. Ее чем разруливаешь? Кстати я свой фронт снизу и саб сверху подрезаю фильтрами 4100-го уся; так нравится больше, чем фильтра 90-го дживиса
kiar: антип пишет: у тебя ведь есть еще система, где фронт собран на топовых компонентах ГЗ. Ее чем разруливаешь? Это не моя система, это клиента. Там пока все печально. На данный момент фильтрами усей ФениксГолд Элит. Но гу там - уг полное - фантом шгу. Будем менять. Проц Альп 800 будет.
nikk_k:
kiar: Я и не сомневался :) Да будет так!
антип: kiar пишет: Ммммм эээээ там система была - эстрадная акустика. О качестве вовпрос не стоял в принципе. Его и небыло в привычном понимании(для эстрадки играло очень хорошо, но не более, самому это слушать ежедневно - уши завянут). Основная задача - правильная фильтрация, чтобы не убить динамики на больших мощностях и громкостях. Понятное дело, что Пион рулил и по качеству звука. и kiar пишет: еще система, где фронт собран на топовых компонентах ГЗ. Ее чем разруливаешь? Это не моя система, это клиента. Там пока все печально. На данный момент фильтрами усей ФениксГолд Элит. Но гу там - уг полное - фантом шгу. Будем менять. Проц Альп 800 будет. Илья, а у тебя есть система на качество в авто, лично для себя ?
kiar: Сейчас для себя системы нет. В 2111 чисто соревновательные спл цели. Надо ситроена пригнать в Уфу и пере делать там систему. Просто как таковое на авто сейчас мало передвигаюсь.
антип: Так значит у тебя все SQ впереди, особенно незабываем секас с пурпасивом ; а ты какой то там автокинотеатр строить собрался
kiar: Да было оно у меня... И емма беспроцессорные, и все возможные процессорные классы. Но по сути да, все в переди. Пора вернуться к истокам:)
nikk_k: Одно время бьл в Аяске соревновательный класс "Back to basics"
АлександрНН: kiar пишет: Пора вернуться к истокам:) Ндаа, сделать очень качественную, спокойную систему в авто и достойно встретить старость я уже до этого дорос
kiar: АлександрНН пишет: сделать очень качественную, спокойную систему в авто и достойно встретить старость Истину глаголишь! Нет, громкий звук это прикольно, но под него надо отдельное авто. Но единовременно могу пользоваться только одним пока что. Поэтому качественный звук имеет абсолютное преимущество.
АлександрНН: kiar пишет: Поэтому качественный звук имеет абсолютное преимущество. Тогда за основу можно взять готовые, проверенные временем решения Николая, ну а в мелочах можно немного по-эксперементировать и успокоиться, убедившись собственноручно в истине первоисточника.
kiar: АлександрНН пишет: Тогда за основу можно взять готовые, проверенные временем решения Николая, ну а в мелочах можно немного по-эксперементировать и успокоиться, убедившись собственноручно в истине первоисточника. Вполне допускаю :) И более того - верю полностью. Но пока есть жажда эксперимента.
АлександрНН: kiar пишет: Но пока есть жажда эксперимента. Это класс! Главное не экономить на компонентах, брать только лучшее, к этому я пришел после своих экспериментов.
kiar: АлександрНН пишет: Главное не экономить на компонентах, брать только лучшее, к этому я пришел после своих экспериментов Хорошо. Без ложной скромности. Я автозвуком занимаюсь с 2001 года. На серьезные рельсы это вышло в 2007 году. И на данный момент это является моей работой. Но я все еще учусь. Всегда и у всех, хотя уже обладаю опытом больше среднестатистического. Бывают как победы, так и провалы(например, я до сих пор теряюсь, что ставить в штатное место БМВ, когда мидбас в полу. Еще ниразу не получил удовлетворения. Клиентам нравится, мне - нет). Так же и в аппаратуре - не нашел идеала. Но подседельники мне в душу запали основательно. Но к ним я вернусь чуть позже, когда соревнования основательно надоедят. Пока классические извращательства автозвуковых спортсменов опробую. Чисто из-за трудоемкости, есть желание удивлять.
АлександрНН: У меня все проще, я любитель с 2003 года. Посетив несколько соревнований в качестве зрителя, послушав системы у знакомых от блюзмобиля и т.п. тема АЗ зацепила. Потом были собственные поделки и эксперименты с машинами друзей, но действительно приятное звучание стало получаться после бесценных советов Николая с 2005 года. И конечно это получилось на подседельниках (точно, сочно и панчево с небольшими вложениями по сравнению с дверями). Правда 10 лет назад мне тоже хотелось, чтоб салонное зеркало от баса отрывалось ну а нынче ценности звука выросли, и в цене уже длительная неутомительная прослушка естества, над которой предстоит еще поработать. Считаю, что народу (клиенту) угодить в 90% не сложно слишком все прогнозируемо в желаниях, а вот с думающими людьми всегда интересно послушаться, но их к сожалению единицы.
kiar: АлександрНН пишет: ценности звука выросли, и в цене уже длительная неутомительная прослушка естества В точку!АлександрНН пишет: народу (клиенту) угодить в 90% не сложно слишком все прогнозируемо в желаниях Верно. Но мы делаем качественный звук. Это нужно не всем, но через некоторое время клиенты дорастают до уровня своих систем. И это круто! АлександрНН пишет: с думающими людьми всегда интересно послушаться Это да. Но вот клиенты, которые думают что что-то знают(чего-то хотят, но что именно, тоже неизвестно), это самый сложный случай. Им что не сделай - всегда плохо.
nikk_k: БМВ Копейка? Но там напольники полностью под сиденьем и СЧ выше 1 кгц оттуда не выходят. Следовательно, нужно либо вылезать из штатного места, что я обычно и делаю, либо добавлять среднечастотник, но тут уже растет бюджет, а люди, покупающие бюджетную Беху, обычно к этому не готовы
kiar: nikk_k пишет: БМВ Копейка? Но там напольники полностью под сиденьем и СЧ выше 1 кгц оттуда не выходят. Следовательно, нужно либо вылезать из штатного места, что я обычно и делаю, либо добавлять среднечастотник, но тут уже растет бюджет, а люди, покупающие бюджетную Беху, обычно к этому не готовы Это понятно про СЧ. Но даже мидбаса толкового что-то нет. Либо я неудачник, либо многого хочу.
nikk_k: Морель Гибрид не пробовал? Я часть объема прячу в штатное место, получается недурно
kiar: nikk_k пишет: Морель Гибрид не пробовал? Вот их еще нет. nikk_k пишет: Я часть объема прячу в штатное место, получается недурно Если собирать подсидельник, то да, должно получиться как и всегда с ними - отлично! Другое дело, что не хотят, паразиты! В штатное им надо.
антип: kiar пишет: Другое дело, что не хотят, паразиты! В штатное им надо. Им бы под седлушку Ланзар НЕО8 вставить, вот бы жопотряс получился
nikk_k: В копейке штатное место как раз под седлом
gangsta-gou: Скажите миды полностью под седлом как играют, совсем плохо? Для бюджэтной системы сойдёт
artem43: Нормально играют, но имхо выше 800Гц резкий спад.... НН говорил, что выше килогерца через седло ниче не проходит
nikk_k: Да, я мерял. Действительно - резкий спад выше 1 кгц, поэтому нужен среднечастотник
антип: Илья, ну как там процесс востановления динов идет? Вроде время достаточно прошло
феодор: антип -Дима а ты восстановил что хотел??
антип: Аркадий, пока нет.
kiar: антип пишет: Илья, ну как там процесс востановления динов идет? Вроде время достаточно прошло Да, все готово. 3500 за 4 мида. Сегодня оплачиваю и жду возврата мидов на родину Как сказал Иван - повышенная геморройность была с этими мидами.
антип: kiar пишет: Да, все готово. 3500 за 4 мида. Поздравляю, и не дорого. Проверку им будешь устраивать ? kiar пишет: Как сказал Иван - повышенная геморройность была с этими мидами. Ну, я заметил, что у него всегда все сложно, но как говорится, лишь бы работало. Фоток нет? У меня для него тоже посылочка намечается
kiar: антип пишет: Проверку им будешь устраивать Так, без жести. Надоело без музыки ездить. антип пишет: Фоток нет? Неа
антип: Илья, ну как, уже получил миды, послушал?
kiar: Нет еще. Тольятти-Уфа это же пипец как далеко! 30го выслали. Жду вот.
kiar: Получил! Конечно, несколько заметно, что колпачек был приклеен, но в целом - уровень ремонта высокий! Мне все понравилось!
kiar: Получил! Конечно, несколько заметно, что колпачек был приклеен, но в целом - уровень ремонта высокий! Мне все понравилось!
ceed.Solo: -Его звали Джонни-два раза. -А почему? -Потому что он всё повторял по два раза.
kiar: Комп тормознул :)
антип: kiar пишет: но в целом - уровень ремонта высокий! Акуратная работа, это очень хорошо, а дины уже успел отслушать?
ceed.Solo: kiar пишет: Комп тормознул :) Это форумский движок такой. Архаичный, и как следствие стрёмный и глючный..
kiar: Отслушал. Но гейн убавил. Вроде бы все осталось на прежнем уровне. Я доволен!
антип: Отлично! kiar пишет: Но гейн убавил.Хотя бы ради интереса, подключи дины побортно последовательно; качество-рельеф баса должны улучшится, а недостаток громкости, по возможности компенсировать гейном.
ceed.Solo: антип пишет: подключи дины побортно последовательно; качество-рельеф баса должны улучшится, В этом вопросе ИМХО очень много зависит от возможностей усилителя. У тех же поверов я отметил что прибавление гейна выше половины как то даже отрицательно сказывалось на качестве..
kiar: Прогрею катухи нормально, потом буду экспериментировать. Но времени не сильно много на это и что-то я поостыл к переделкам 11той.
антип: ceed.Solo пишет: В этом вопросе ИМХО очень много зависит от возможностей усилителя. Там очень много возможностей; усь GZHA 2800XII; при 4 Омах на один канал идет 400 Ватт, а при 2Ом - 800 kiar пишет: и что-то я поостыл к переделкам 11той. Ой, провода перекомутировать, много времени не займет, зато узнаешь как звучание поменяется, а это ИМХО, бесценный опыт.
kiar: антип пишет: Ой, провода перекомутировать, много времени не займет Все на болтах шестигранниках, гемор с сетками, ну и попросту говоря - ЛЕНЬ. А, еще времени нет, а когда есть - лень.
Антон: А по мне миды подключённые на 2ома играют не сильно хуже чем на 4,на электронщине вообще не замечаю а на более утончённых комп всё ж рельеф баса чуть не тот и чуть подгуживание получилось кое где...(ну ничего
kiar: Антон пишет: А по мне миды подключённые на 2ома играют не сильно хуже чем на 4,на электронщине вообще не замечаю а на более утончённых комп всё ж рельеф баса чуть не тот и чуть подгуживание получилось кое где...(ну ничего Ну мне для электронщины и надо. А учитывая, какое ГУ стоит сейчас - разницы вообще не будет, хоть морел элейт туда воткни.
Антон: Элайты стояли до этого....мне лично нравились как играют...с басом небольшая проблемка была(((но играют куда интереснее CDT что сейчас стоят...
антип: Антон пишет: Элайты стояли до этого....мне лично нравились как играют...с басом небольшая проблемка была У меня сейчас Элаты играют дома в 10-ти литровых боксах, очень точный артикулированный бас от них идет, ни каких проблемм...
kiar: Антон пишет: но играют куда интереснее CDT что сейчас стоят Какие именно?
полная версия страницы