Форум » Музыка » акустика дома » Ответить
акустика дома
nob: Доброго всем времени суток, друзья! Что-то, читая одну из (и не только) тем нашего родного, да и поддаваясь червяку, который грызёт мне мозг уж некоторое время, нацелился на полочники с парой (на каждый полочник) GZCW 6-4Y и одним ВЧ на Morel. Связался с уважаемым Н.Н. Проект осуществим, кроссоверы можно "сваять". Думаю теперь всё дело в проектирование/заказ/изготовление упрётся. Николай Николаевич советует корпус объемом 30-40л. Переходим в напольники в итоге Хочется драйва Понравился корпусок от Троелса. Миды только чуть ближе друг к другу расположить. ВЧ вроде как раз на уровне ушей получаются. Трубу фазика убрать и красота, думаю получится Соображения будут? Отговорите?
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Vinc: nob пишет: Соображения будут? Отговорите? отговариваю - чур тебя, чур, Айдарчик, таким гемором заниматься я когда-то страдал такой затеей, но слава Богу всё прошло. даже кроссы под свои пищи и сдвоенные GZCW 6-4Y остались где-то nob пишет: Хочется драйва разве что для кино, хотя и полочников с сабом за глаза, у уж если усь драйвовый подцепить, типа приобретённого тобой у Юрика, то сто пудов обкакаешься от этого самого драйва если действительно драйв, то сдвоенные восьмёрки типа ланзар нео плюс саб пятнаха nob пишет: Николай Николаевич советует корпус объемом 30-40л странно как то, по 20 литров на каждый дин... помню мне его рекомендации отличались в меньшую сторону и намного. nob пишет: Думаю теперь всё дело в проектирование/заказ/изготовление упрётся думаю надо один раз хорошо подумать, дабы не пилить семь раз
nob: Vinc пишет: странно как то, по 20 литров на каждый дин... помню мне его рекомендации отличались в меньшую сторону и намного. сколько советовал не вспомнишь? По идее на один GZCW 10-12л., а на пару что-то.....тоже странным показалось думаю надо один раз хорошо подумать, дабы не пилить семь раз да вот думаю запилить драйвчик и забыть надеюсь а то от Н-6.1 этого не добьешься
Vinc: nob пишет: сколько советовал не вспомнишь? всегда было 10-12 литров для одного, соответственно для двух 25 максимум nob пишет: да вот думаю запилить драйвчик и забыть надеюсь намучаешься ты с этими сдвоенными динамиками... будь проще
антип: nob пишет: Соображения будут? Отговорите? Как то блуждая по Вегалабу, случайно наткнулся на обсуждение подобной конструкции АС и там высказали такие соображения, что при верхнем расположении пища будет более плохое согласование Вч излучателя с нижним мидбасом, по этому имеет смысл делать систему 2.5, т.е. нижний мидбас существенно ограничивать по Сч, или рассматривать систему Д аполлито, когда пищь расположен между мидбасами и имеет одинаковое расстояние между ними. В любом случае, не имея измерительного комплекса и практических знаний по согласованию излучателей, шансы по звуку, попасть в яблочко, при использовании большого количества динамиков, существенно уменьшаются.
Vinc: антип пишет: или рассматривать систему Д аполлито вот це дило, но только для кино, без попадания в яблочко тонких музыкальных нюансов. опять же внешний вид гармоничнее, что для Айдарчика играет более существенную роль, нежели звук. сам так и хотел, но здравый смысл взял верх над хотелкой слишком затратно, громоздко (если у тебя не зал 25кв.м), непредсказуемый результат. с такими монстриками захочется поменять саб с 12-ки на 15-ку... сейчас имею, что имею и не парюсь. устраивает универсальность системы полочники+саб остынь, Айдарчик
nob: антип пишет: ...В любом случае, не имея измерительного комплекса и практических знаний по согласованию излучателей... Вот-вот. Поэтому и системы, описанные тобой выше тоже не стоит рассматривать как панацею/идеальную. Мне кажется конструктив, желанный мной, уж проще состыковать нежели разные динамики в авто, находящиеся в разных объемах (трёшку имею ввиду), или напольники с разными динамиками ВЧ-СЧ-НЧ Vinc пишет: опять же внешний вид гармоничнее, что для Айдарчика играет более существенную роль, нежели звук. зачем ж ты так? Внешний вид для меня играет важную роль, но и музыку хотелось бы слушать смакуя и не разочаровываясь в ней. Vinc пишет: слишком затратно, громоздко (если у тебя не зал 25кв.м), непредсказуемый результат. ни сколько не громоздко. Напольники будут занимать тот же объем в комнате, просто объем занимаемый подставками будут занимать напольники. А результат может быть непредсказуемым и при изготовлении любых полочников. Другой вопрос в выборе динамиков - это да. Н.Н., думаю можно довериться в этом плане
антип: nob пишет: Вот-вот. Поэтому и системы, описанные тобой выше тоже не стоит рассматривать как панацею/идеальную.
Vinc: nob пишет: ни сколько не громоздко я имел ввиду расположение пища между динамиками. тут, чтобы пищ был на уровне ушей, нужно добавить сверху ещё сантиметров 20-30 для динамика. а так да, что полочник на стойке, что напольник примерно одной высоты получатся.
Vinc: nob пишет: Мне кажется конструктив, желанный мной, уж проще состыковать нежели разные динамики в авто самое простое, с предсказуемым результатом - это двушка+саб... ВЕЗДЕ!
Vinc:
Serega-48: а почему система на динамиках не из домашки?
Vinc: Serega-48, потому что здесь все дураки
nob: да! ну а по делу: - есть сия динамики - не слушал конечно их в ящиках, но их чистое, энергичное звучание в объеме машины помню понравилось - домашники такого же "качества звучания" надо не только найти, но и жабу задушить дабы их прикупить
Serega-48: от автодинамиков кайфа в домашке не получить
Vinc: Serega-48 пишет: от автодинамиков кайфа в домашке не получить да полно, ёпть
Serega-48: не хотите вы дальше расти
nob: у тебя на шириках акустика, Серёга?
антип: Serega-48 пишет: а почему система на динамиках не из домашки? Наверное потому что, не у каждого есть возможность (желание) выложить тридцатку за пару шириков. Serega-48 пишет: от автодинамиков кайфа в домашке не получить за все автодины не скажу, но конкретно желтые ГЗ и дома играют очень даже ничего, тем более что качество всего тракта определяется не только одним мидбасом. А в качестве Вч применены всё таки домашние Морели. Serega-48 пишет: не хотите вы дальше расти Мы хотим дальше расти гармонично, при том не только в домашке, но и в машине тоже.
антип: По делу: заказал в Питере наши конденсаторы К78-34, для пассивных фильтров на ВЧ. Как получим, будем тестить на пищах в домашке, в машине и в качестве разделительных емкостей на входе фронтального усилителя в машине ( в домашнем усилителе их, за ненадобностью, нет вообще)
антип: Айдар, я вот тебе единомышленника нашёл напольники своими руками
nob: Читал я его тему Дмитрий Одна вода да Динаудио
nob: Да и что касается шириков. На мой субъективный взгляд они драйва, панча не дадут, хороши будут в композициях где широта, пространство есть... Прав? Сергей, по идее тоже мог создать тему о своей акустике. Помню было время выбирал/брал АИЕ если не ошибаюсь. А дальше?
антип: nob пишет: Читал я его тему Дмитрий Айдар, видать плохо читал; топикстартер мельком упомянул, что даже на его дешевых Микролапах, нижний мидбас поделен сверху на 500 Гц, а верхний, ближний к пищу, уже до 3 кГц распущен; смекаешь о чем я? nob пишет: Одна вода да Динаудио Дочитай до конца. nob пишет: Да и что касается шириков. На мой субъективный взгляд они драйва, панча не дадут, Много ты понимаешь, Ноэмовский ширик у меня панчил весьма знатно, желтым ГЗ в дверях такое и не снилось. Так что ширик, ширику - рознь. nob пишет: хороши будут в композициях где широта, пространство есть... Да да, "из полей доносится налей", шире уж некуда))))
Serega-48: я даже не знаю что со своими шириками делать, по идее к ним нужны басовики 15 и нашел я за 20 в мосвке эти басовики на авито, но что-то деньги кончились... с драйвом и панчем у них хоршо, они выдают всё что на них подаётся. слушал долгое время их в щитах небольших, потом увеличил щит - стали поглубже забираться, потом добавил боковые стенки по 20 см и сразу получил окрас, потом сгладил углы, потом их войлоком обклеил - один хрен ящичный окрас получаю. А еще с увеличением щита теряется микродинамика и разрешение на вч, что не радует, зато какой мидбас
антип: Serega-48 пишет: я даже не знаю что со своими шириками делать, Вот пару цитат с Вегалаба, касаемо продукции ДР: "Изделия в руки попадались - вещь авторская, с авторским взглядом на вопрос - если Ваши взгляды совпадут - может и понравится. С моими не очень совпало, но и динамики были не в моей собственности, я только брал поглядеть. " "Играют в АО доволен вполне, устраивают ,прилепил фунтик на самый верх ,а может и не надо.Очень специфические динамики на любителя.Измерил х-ки был очень удивлен. " То, есть, может его акустика понравится, а может и нет. Впрочем, если выясняется, что данные ширики не так хорошо играют верхний диапазон и требуют подпор отдельным пищём, то их практическая ценность от этого здорово снижается. Не случайно я в свое время рекомендовал брать ширики не 10, а 8 дюймов. Полноценного баса от обоих калибров, без сабовой поддержки все равно не получить, но у меньшего калибра будет меньше проблем с Вч. Serega-48 пишет: слушал долгое время их в щитах небольших, потом увеличил щит - стали поглубже забираться, потом добавил боковые стенки по 20 см и сразу получил окрас, потом сгладил углы, потом их войлоком обклеил - один хрен ящичный окрас получаю. Ящичный окрас, что это?
антип: Serega-48 пишет: по идее к ним нужны басовики 15 и нашел я за 20 в мосвке эти басовики на авито, но что-то деньги кончились... Вот тут в ящечном оформлении подешевше можно найти click here
Serega-48: антип пишет: Вот тут в ящечном оформлении подешевше можно найти click here так это моё
Serega-48: антип пишет: То, есть, может его акустика понравится, а может и нет. Впрочем, если выясняется, что данные ширики не так хорошо играют верхний диапазон и требуют подпор отдельным пищём, то их практическая ценность от этого здорово снижается почему же? играют до 14 - 15 некоторым пищ не нужен, выше уже не слышат. Они играют основной диапазон, если пищ через кондер от 15 кГц, то стыковки не заметно совсем - это не 3 кГц. Пример последних моих полочников Динаудио 2/7 - мид с твитеров состыкован безшовно, если бы мид догонял твитер то было бы почти идеально, а так, свисток играет очень подробно и разборчиво, от 1.5 до 20, а мид только бас - микродинамики нет! тестов дохрена и отзывов но про это никто и не заикнулся
Serega-48: антип пишет: Ящичный окрас, что это? Я тоже раньше думал - что это? но стеснялся спросить не знаю как ответить, это надо услышать. Но золотые уши тут не нужны, это явно слышно. Ассоциации с тёплым жёлтым цветом))
антип: Serega-48 пишет: Я тоже раньше думал - что это? но стеснялся спросить не знаю как ответить, это надо услышать. Но золотые уши тут не нужны, это явно слышно. Ассоциации с тёплым жёлтым цветом)) Но зато ты теперь можешь по праву считать себя продвинутым домашнезвуковым юзером. Кстати читая твою тему на блюзе, невольно задался вопросом, а куда собсно смотрел мэтр, когда продавал тебе комплект акустики, в котором пиши по чувствительности отставали от мидов? Обычно всегда получается наоборот...
Serega-48: антип пишет: Но зато ты теперь можешь по праву считать себя продвинутым домашнезвуковым юзером это ты к чему? завидуешь? хрен его знает куда он смотрел мне к ним вообще твитеры не рекомендовали, а я хочу
антип: Serega-48 пишет: это ты к чему? завидуешь? Зависть плохое чувство, но твой ход мыслей мне понятен Serega-48 пишет: хрен его знает куда он смотрел Ясно. А чем активный саб от АИЕ не угодил; тоже имеет ящичный окрас?
Serega-48: ну всё, теперь за подъё.... не успевает он за шириками, нужны басовики. оставил бы в авто, но нужны деньги
Serega-48: Поразмыслив немного и поняв что легких басовиков мне не видать ближайшее время, решил установить ширики в короба на попробовать. Короба по 22 литра из под 10 дюймовых сабов, которые планировал когда-то поставить в домашку. Обклеил изнутри автомобильным войлоком и заполнил синтепоном. Результат вполне ничего себе, думал им места будет мало. Проявлять себя начинают с 35 Гц. С 45 уже нормально, на 50 Гц стояк между сткнами помогает, чуть выше на пару Дб где-то нота получается, 55 - чуть тише и дальше пошло ровненько до 125 Гц, на 150 заметный подъёмчик - нарезки с частотами закончились Пока так послушаю, если косяков не обнаружу, сделаю ЗЯ литров на 40 с косыми стенками. Смысла четвертьволновой резонатор городить получается нет...
антип: Serega-48 пишет: Пока так послушаю, если косяков не обнаружу, сделаю ЗЯ литров на 40 с косыми стенками. Если предположить, что параметры ТС производителем указаны верно, то для получения суммарной добротности чуть меньше, 0.7 ящик лучше делать не меньше 60 литров. Вас у этих десяток огромный, 170 литров. так что можно сразу напольники делать. А вот к примеру восьмеркам от АИЕ, для получения добротности по Бесселю, всего бы 30 литров понадобилось. Ну и как советовали на Блюзе, уделить пристальное внимание розеткам и сетевому проводу от щитка до розетки
Serega-48: антип пишет: Ну и как советовали на Блюзе, уделить пристальное внимание розеткам и сетевому проводу от щитка до розетки Ну а что? акустика позволяет услышать нюансы, ну и конечно весь остальной тракт должен быть соответствующим. Я пока до этого не дошел. Как определюсь с оформлением и сделаю корпуса, закажу шнурки акустические и межблочные хорошие, послушаю, а там посмотрим
nob: откопал недавно в огороде четыре листа ДСПшки от разобранной мебели и сегодня после обеда напилил заготовки под один напольник Это только черновик для прослушки. Второй делать не буду. Во всяком случае пока не было в мыслях. Пока на 34-36 литров чистого объема. Потом определюсь думаю с объемом. Фронтовую сторону думаю сделать из двух листов. Дел еще куча. Уже видно, что будут щели, так что придется проклеивать скорее всего. Короче маленький шажок сделан
Vinc: nob пишет: сегодня после обеда напилил заготовки под один напольник так сильно руки трясутся после праздников?
Vinc: nob пишет: Второй делать не буду. Во всяком случае пока не было в мыслях. с одной колонкой результат не поймешь, надо пару. надо, Айдачик, надо. так что пили...
nob: знаю, что для результата надо, но не в силах Vinc пишет: так сильно руки трясутся после праздников? нее, а что не так? медленно? я заколебался ручной циркуляркой с лобзиком возиться. Вроде нормально. В планах максимум конечно было шурупами ящик склепать, но кушать захотел, уехал домой Но в любом случае настроение поднялось. Дело шло. Это для меня главное. На душе приятно
Vinc: nob пишет: а что не так? да чёт отверстия какие то неровные nob пишет: но кушать захотел, уехал домой спартанец nob пишет: На душе приятно может душе приятнее когда ништяки под диваном хранятся
nob: Vinc пишет: да чёт отверстия какие то неровные на светлом листе ДСП - да. Там в принципе не особо и надо - она внутренняя, более для жесткости. На темной более-менее ровно, насколько позволяет это сделать лобзик и пилки, которые я постоянно крою матом На одну дыру уходит минут 30, а то и больше Да и отверстия то под монтажный диаметр - внешним фланцем закроются неровности. Не видно - проверял спартанец война-войной, обед по расписанию может душе приятнее когда ништяки под диваном хранятся ништяков у меня еще куча, на душе и так приятно Кстати, перенёс их в новый шкаф-купе
Vinc: nob пишет: Кстати, перенёс их в новый шкаф-купе в нём наверняка больше простора для творчества
nob: Большоооой получился. Места для ништяков море!
Steady Rollin: Айдар, а такой пилкой не пользовался:
nob: пилки от Bosch точно есть, но не с таким рисунком зубьев. В арсенале только с наклоном в ту или иную сторону. Заметил только, что пилки с наклоном зубьев вверх вроде б лучше в работе
Steady Rollin: Я имел ввиду, что это полотно узкое, приблизительно 2/3 ширины обычного полотна. Поэтому для круглых отверстий самое оно. У меня с таким же номером 101, но от другой фирмы. Японский зуб - для фанеры неплох, так как меньше ломает кромку при верхнем ходе полотна. По ДСП не пробовал. Но это узкое полотно плохо ведет себя на прямых участках.
nob: По ДСП, кстати, много хуже работать чес с фанерой. По крайней мере мне. Лобзику тяжко, так сказать, сам материал плотный, потому и пилка хорошая должна быть, не то перегрев материала идёт
Serega-48: Хочу порекомендовать интересную пищалку в домашку, которая звучит намного дороже чем стоит. P.Audio PHT-407, 409 и еще какие-то модели, у них одинаковые драйвера. Я себе 409 взял по рекомендации Андрея Супруна и Александра Бокарёва в пару к ширикам АИЕ По звуку на одном уровне с шириками, очень слитно играют вместе. Звук быстрый, точный, ясный, с высоким разрешением и как говорят без рупорного окраса.
nob: опять я что-то всё руки не доходили до заливки фото пришёл ко мне мой родной состояние близко к идеалу (как я люблю). Вход AUX испробовал через свой китайченский ЦАП. Тут еще удивился, что у моего ЦАПа есть оказывается балансные выходы Надо будет потом испробовать, у усилка то есть Проверка работоспособности производилась на колоночках от муз.центра, так что не спрашивайте Фото не очень, но какие получились... Колоночки то! Колоночки! А колоночек то нет! Но в процессе. Кроссоверы ваяются, одна колонка для прослушки готова на 90% - жду кроссы (отправил поздновато что-то)
Vinc: Айдар, в какую сумму тебе обошелся этот усь и что за модель?
nob: Electrocompaniet ECI-3. В одной из тем Николаич доблестно отзывался о Prelude серии, якобы у него схемотехника проще, но звучит чуть лучше. Prelude есть в продаже и стоят дешевле, но у них на борту только балансные выхода. Сумму озвучивать не буду ибо дорого, даже очень
Vinc: nob пишет: Сумму озвучивать не буду ибо дорого, даже очень О как, аж самому стыдно главное, чтобы не наступило разочарование. а то оно будет неприлично печальным, прямо пропорционально неприлично отслюнявленной сумме
nob: Надеюсь разочарования не наступит Главное чтоб работал без отказов. Коммутация всё-таки с домашкой (не с автокомпанентами) много проще А что со звуком - поглядим чуть позже, когда будет все готово. Вот думаю, может сразу колонки заказать у мебельщиков, чтоб время не тянуть Хотя б распил сделать
Vinc: nob пишет: Вот думаю, может сразу колонки заказать у мебельщиков, чтоб время не тянуть ты уж закончи что начал, послушай результат, а то мало ли что...
nob: Vinc пишет: расстояние от свистка до мида как то не по феншую сколько там должно то быть? По идее расстояние такое же как и на предыдущих полочниках. НиколаичЪ сказал, что главное расстояние между мидами должно быть минимальным. Пока два желания: выпилить второй напольник и поставить саббб. Низов на определенных композициях не хватает
Vladimir: Саб я ставил, Накамичевский. Соседи были очень недовольны! да и в квартире-то... комната небольшая, и весь бас в кухне, но основной всё же у соседей.
Vinc: nob пишет: сколько там должно то быть? минимальное, вроде Vladimir пишет: Саб я ставил, Накамичевский. Соседи были очень недовольны! мнением соседей не интересовался, до лампочки как бы а вот бас у меня в печёнке, в центре, как душе хотелось
Антон: Всем привет народ,вот и я тут озадачился простенькой системой домой,нашёл тут по хорошей цене усилочек Rotel Ra 12 в качестве источника буду исп плеер Fiio X3 по коксу(провода уже все заказал) а вот по акустики пока остаётся вопрос открытым,что можете посоветовать(полочники) в комнату,саба не будет,у меня есть комплектик хороших 13ек(Diamond s500s) вот думаю может их в корпуса литров 8 засунуть,сама акустика очень хорошая(слышал в авто,а как в домашке как она будет,я не знаю) есть какие нить варианты колонок к пределах 15р....более не вывезу....или запилить даймондам ящики?
Serega-48: можно бу найти что-нибудь из винтажа, выбора полно
Vladimir: Serega-48 пишет: найти что-нибудь из винтажа Вот это - правильно.
nob: Коллеги, я ж тут вздумал напольники свои добить Прошло не мало лет, но никак руки не дотягивались и времени не хотел уделять. Ящики выпилил. Дело за склейкой, шкуркой и покраской осталось. Вопрос возник. Чем красить? Может просто бесцветный лак какой есть? С одной стороны и текстуру фанеры хочу сохранить, на фронтовые панели очень красивые, на мой взгляд, обрезки отвёл. Боковые панели фрезером прошелся для интереса - сделал шахматку. Так что красить и обрабатывать боковые панели будет сложнее.
Steady Rollin: Айдар, привет! Бесцветных лаков много. Самый старый - НЦ - нитроцеллюлозный, с разными цифрами в названии. Лаки НЦ дают холодный блеск, во многих случаях требуют полировки, но их блеск самый сильный. К тому же при работе эти лаки самые пожароопасные, если, конечно, с пульвером работать. И растворители для них самые распространённые -646, 647. НЦ иногда бывает в жестяных банках. В таких банках он может приобрести лёгкий красноватый цвет от ржавчины с боков банки. Но это на виде изделия обычно не сказывается. Количество слоёв можно накладывать много, пока не удовлетворишься результатом. Но я сейчас пользуюсь лаком ХВ, тоже с каким-то номером. Сохнет почти так же быстро, как и НЦ. Но требуются растворители Р-4, Р-5. Блеск у этого лака теплее, чем у НЦ. Николаич, насколько я помню, пользовался словенскими Мобихел и Хелиос, а так же каким-то скандинавским, может Тиккурилой? Но и об НЦ Сергиев-Посадского производства был очень высокого мнения по прошлому опыту.
nob: Спасибо, Виктор Аркадьевич. А между слоями не стоит проходиться наждачной бумагой, как это делают для достижения рояльного блеска?
Steady Rollin: Айдар, я не профессионал. Бывает, где-то чешуйки на древесине вздуются после первого слоя или пылинки, это заметно. Тогда конечно надо зашлифовать. Меня всегда больше напрягают подтёки, вязкость лака. Шибко хорошие изделия не берусь лачить. Так, мелочь всякую, кисточкой. Посмотрел лак у себя - ХВ-784, питерский.
vma14: Я использовал полиуретановый на шпон в 4 слоя (первые два слоя шлифовал, вторые два просто друг на друга) Petri, вполне доволен, и расход приемлемый, 5/6 банки ушло на 2 колонки и саб
nob: Полезная информация! Спасибо, друзья
полная версия страницы